Witamy na forum portalu pecherz.pl poświęconym pacjentom z pęcherzem nadreaktywnym i śródmiąższowym zapaleniem pęcherza.
Nie jesteÅ› zalogowany.
Co sądzicie o zrobieniu za 300 zł (buuu!) pakietu na 6 grzybków, pcr-em z krwi? Podobno to najczulsze badanie, dające efekt tam, gdzie zawodzi posiew i ELISA. To byłoby nawet oczywiste. Ale czy taki pcr wyłapie np. ewentualnego grzybka z jelita cienkiego, pęcherza (zwłaszcza jeśli patogen wnika w uszkodzoną śluzówkę) czy płuc? Czy pcr grzybicy z krwi wyłapuje obecność grzyba w dowolnej części organizmu, czy musi być zainfekowana krew?
Offline
Ja nie odpowiem w 100% na Twoje pytanie, ale z tego co wiem, to właśnie nawet jak z badania wyniknie, że grzyb jest w organizmie, to nie da odpowiedzi w którym miejscu jest zlokalizowany.
Ja robiłam badanie pcr w CB DNA w Poznaniu, ale wymazem z szyjki macicy i cewki moczowej a ponadto przy okazji robienia badań immunologicznych w Krakowie na Prokocimiu zrobiłam badanie na antygen Candida.
W ubiegłą sobotę byłam z tym wynikiem u immunolog doc. Kowalczyk w Krakowie bo wyszedł dziwny wynik. Nawet sama Pani dr stwierdziła, że dawno już widziała takie badania. Po stymulacja wyszła mi bardzo duża odpowiedź organizmu na antygen Candida (co świadczy o dobrej odporności na niego, że organizm walczy i wytwarza dużo przeciwciał), ale z drugiej strony jest bardzo dużo "komórek pamięci" co świadczy, że albo już przeszłam wcześniej zakażenie grzybicze, albo ta Candida cały czas w organizmie gdzieś siedzi. Pani doc. kazała mi zrobić badanie bakteriologiczne i mykologiczne kału. Tylko właśnie nie wiem czy gdzieś zrobię to badanie (do tej pory spotkałam się tylko z tym, że robią badanie ale na Salmonellę i Shigela) i jestem w kropce. Możecie coś polecić, czy np. w Diagnistyce można zrobić to badanie?
Offline
Tylko widzisz, jak chciałabym sprawdzić podejrzenie grzyba w jelicie cienkim (obniżona produkcja DAO), tkankach pęcherza, płucach/oskrzelach, nosie/zatokach. Jak mam 6 grzybów badać z 4 miejsc, i to teoretycznie, bo z jelita cienkiego przecież nikt mi nie pobierze, to taniej i efektywniej wyjdzie zestaw. A i tak, gdyby coś wyszło, leczenie będzie ogólnoustrojowe...
Offline
Tak, tak Karolino wiem o co chodzi.
I niestety diagnostyka jest bardzo utrudniona, bo nie wiem rzeczywiście jak miałoby się to badanie do ewentualnej grzybicy np. podśluzówkowej, czy wyszłoby z krwi?
No ale teoratycznie krew przechodzi przez wszystkie tkanki w organizmie wiec chyba tak. Może zadzwoń tam do laba wykonującego badanie i powiedz o swoich wątpliwościch, myślę ze powinni to wiedzieć.
Offline
A gdzie chciałabyś robić to badanie?
Offline
Właśnie o to chodzi - czy badanie z krwi wyłapie takie niuanse. Myślałam o www.cbdna.pl.
Offline
No to ja u nich właśnie robiłam ten Panel Uro-genital - metodą wysyłkową.
Myslę, ze spokojnie możesz do nich zadzwonić i zapytać lub skontaktować się z Fungidią - tutaj jest jej forum http://fungidia.my-forum.pl/topics/1188/ , ona jest osobą która zna problem grzybicy niestety z autopsji i posiada ogromną wiedzę.
Offline
Zadzwoniłam. Pani mówi, że nie ma sensu, bo to łapie tylko grzyby we krwi.
Zadzwoniłam też do Krakowa, gdzie robią p/ciała z krwi. Pani mówi, że to też na 100% nie wykaże zmian tkankowych, ale można spróbować. Tylko czy nie lepiej zrobić osobno z kału, plwociny, wydzieliny nosa, moczu?
Offline
Kurcze a jednak..
No to niefajnie, czyli albo wymazy z miejsc podejrzanych o bytowanie (jak się da) a reszta to tylko ewentualnie empiryczne podawanie leków
No bo jeśli chodzi o grzybice podśluzówkową to chyba oprócz tego badania na Candidę w Krakowie nie ma innych badań...
No chyba że podczas endoskopowych widać ją gołym okiem
Offline
Najbardziej interesujÄ… mnie dwie rzeczy:
1) podejrzenie kandydozy jelita cienkiego. Grzyby, pasożyty, niedobór Cu i B6 to główni sprawcy niedoboru DAO i HIT. Cu i pasożyty wykluczone, B6 wprawdzie nie jadam, bom uczulona, a produktów nie spożywam, ale problemy zaczęły się, gdy jeszcze jadłam. Więc chcę sprawdzić grzyby, tak na wszelki.
2) dostałam antybiotyk. Zaczęłam od fluconazolu (żeby był odstęp). Po godzinie wprawdzie miałam świąd i pokrzywkę, więc histaminowiec, ale... oskrzela mi się trochę uspokoiły i nos lekko odetkał.
A zainteresowałam się, bo mam od kilku lat postępujące:
- nietolerancję laktozy, również wziewną (najpierw normalną, potem na wszystkie formy),
- nietolerancję zbóż, mąki,
- silne zapotrzebowanie na słodkie, chociaż cukier mam pod kontrolą,
- po zjedzeniu potraw wysokoglikemicznych, z laktozą czy zbożowych mam, rzecz jasna, skok cukru, ale mimo nie jakichś tam strasznych wartości mam objawy jak pod lekkim wpływem alkoholu, czym ponoć lubi się grzybek objawiać. Oczywiście, pogarsza mi się też pęcherz,
- mam stałe problemy z górnymi drogami oddechowymi i od lat biały nalot na języku. Stan zapalny żołądka mocno podleczony, więc to chyba nie to.
No i muszę sobie wykluczyć grzybka jakimś wiarygodnym badaniem...
Offline
Kochana a może zastanowiłabyś się nad tym badaniem w Krakowie jednak?
Zobaczyłabyś jak wyglądają wyniki przed stymulacją i po stymulacji antygenem, no i przede wszystkim czy organizm wytwarza przeciwciała i czy ma odporność na nią. Wiem od Fungidy, że osoby mające np. grzybice podśluzówkową (tak jak ona) to wychodzi miano Ix1, góra Ix2 a to świadczy o kompletnym braku reakcji organizmu na Candidę. Gdy jest dobra wychodzi miano około Ix20.
Cena 132 zł, poz. 3153 w cenniku http://www.odnowaszpitala.pl/cennik2.doc , badany jest również jednocześnie antygen gruźliczy.
Offline
Nie rozumiem. Zrobić osobno w K-wie w tym labo mikrobiologicznym p/ciała, a potem słać tu? Pani z labo mówiła, że w tych 95 zł są dwa testy i zrozumiałam, że ten drugi to właśnie antygenowy. Może to wystarczy? Natomiast na forum candidi przeczytałam, że przed jakimkolwiek badaniem na c.a. trzeba ze dwa tygodnie pojeść wyciąg z pestek z grejpfruta, bo on wyciąga grzybki.
Offline
Karolino nie wiem o jakim labie ty teraz mówisz, ale badanie o którym ja pisałam w poście powyżej jest robione tylko i wyłącznie w Krakowie w Szpitalu Dziecięcym na Prokocimiu, nie wiem czy gdziekolwiek w Polsce jesczze je robią.
Tutaj jest coś odnośnie diagnostyki http://fungidia.my-forum.pl/posts/1188/990/
http://fungidia.my-forum.pl/posts/1188/1083/
http://fungidia.my-forum.pl/posts/1188/998/
Offline
Mikrobiologiczne przy CM AM w Krakowie.
Ja dalej nie rozumiem, co daje to badanie . Bo na razie nie wychodzą mi - tak z objawów czy reakcji p/ciał - jakieś defekty odporności, więc co to badanie pokazuje?
Offline
Karolino to badanie wykonuje się do określenia odpowiedzi układu immunologicznego na candide i badanie wykonuje się u osób które podejrzane są o niedobory odpornościowe związane z candidą. Tak więc pewnie rzeczywiście to badanie nie jest dla Ciebie
Offline
Nie zarzekam się, ale z braku pieniędzy wolę ustalić hierarchię ważności badań .
Offline
Rozumiem i oczywiście twoje "postępowanie" jest prawidłowe jak najbardziej
No to pozostaje mi życzyć jak najlepszych wyników:)
Offline
Pakiet p/ciał p/grzybiczych robi też doktor Tomasz Wielkoszyński z Zabrza. Jest neurologiem, ale oprócz tego specjalizuje się w badaniach biochemicznych.
Offline