Forum portalu pecherz.pl

Droga Redakcjo oczywisie sie zgadzam,niejestesmy jalowi ale kazda bakteria ma swoje miejsce a jakby niepatrzec to miejscem uropatogenw uklad moczowy niejest.Moim zdaniem wiedza zawarta w ksiazce musiala byc oparta na "czyms" a nie jedynie na przypuszczeniach czyli nalezy zalozyc ze na konkretnych przypadkach,a to ze nieobowiazuje w tym momencie to juz niewnikam:) Z ta norma to tak do konca niejest ze w samym pecherzu moze byc taka ilosc, nie to nie tak, ta norma oficjalna dotyczy pobierania moczu w tradycyjny sposob czyli siuraniu do pojemniczka, natomiast w przypadku pobierania moczu za pomoca cewnika ta norma juz jest nizsza, natomiast w przypadku pobrania moczu poprzez naklucie nadlonowe mocz musi byc jalowy w warunkach prawidlowych a kazda bakteria moze swiadczyc o stanie zapalnym:)niestety to wszystko wynika z pewnego zamieszania i zbyt ogolnego podejscia do slowa "mocz" bo mocz w pecherzu powinien byc jalowy zupelnie oczym swiadcza zalozenia norm poboru moczu w okreslony sposob a owa norma w przypadku pobrania moczu w tradycyjny sposob wynika z faktu i zalozenia ze taka ilosc bakteri MOZE/co nieznczy ze tam maja byc,raczej na zasadzie warunkowego pobytu/ zasiedlac poczatkowy odcinek cewki moczowej i stad znajdowac sie w moczu jednoczesnie nigdy niebedac w samym pecherzu i w tym caly ambaras,wtedy taka ilosc jest uwazana jako zanieczyszczenie ale nie moczu a zanieczyszczenie probki wlasnie poprzez wyplukanie bakteri z cewki a nie pecherza.Tylko co jesli ta ilosc bakteri znajdowala sie nietylko w cewce ale i takze w pecherzu i stamtad wlasnie jest w moczu a nie jedynie w cewce?odpowiedz jest prosta bo podejrzewam ze z tego wlasnie powodu jestescie tu i czytacie to:) i jak najbardziej masz racje Redakcjo cyborgami niejestesy i kazdy inaczej reaguje a normy sa tylko uogulnieniami czego sama przyklad podalas w postaci wlasnej osoby:)
Pozdrawiam:)
Ps.wlasnie znalazlem cos na potwierdzenie tego co splodzilem:)
"Mocz zdrowego człowieka pobrany w warunkach pełnej aseptyki jest jałowy. Występowanie drobnoustrojów w moczu określa się jako bakteriomocz. Kiedy nie można zachować warunków aseptyki przy oddawaniu moczu drogą fizjologiczną, może się zdarzyć, że mocz zdrowych osób zawiera niewielką ilość bakterii pochodzących z końcowego odcinka cewki. Ich liczba jest z reguły mniejsza niż 1000 w 1 ml moczu.
W razie dwukrotnego występowania bakterii w liczbie większej niż 100 000 w 1 ml przyjęto, ze jest to bakteriomocz znamienny. Niektórzy uważają, że bakteriomocz znamienny to występowanie w moczu jakichkolwiek patogenów uropatogennych (E.coli, Proteus vulgaris, Pseudomonas, Klebsiella) niezależnie od ich liczby. WYSTĘPOWANIE DROBNOUSTROJÓW TEGO SAMEGO RODZAJU W KILKU KOLEJNYCH BADANIACH MOCZU JEST NIEZBITYM DOWODEM ZAKAŻENIA UKŁADU MOCZOWEGO."
Pozdrawiam ponownie:)

Ostatnio edytowany przez Sky (2006-09-17 21:04:50)

Problem w tym, że bakterie, to jedno, a zmiany spowodowane nimi i ich nieleczeniem, to następna kwestia. Czyli możemy wybić bakterie, ale dolegliwości pozostaną ze względu na stopień uszkodzeń "pobakteryjnych". Kolejną sprawą są dolegliwości współistniejące wywołane przez leki lub złe leczenie - problemy z jelitami, u mnie - z krążeniem itd. Obawiam się, że choćby szczepionka zadziałała w mig, to jeszcze długa droga przed nami.
Sky, tak właśnie rozumują nasi lekarze - jak w cytowanym przez Ciebie tekście - jeśli co najmniej 2x wystąpi większa ilość niż 10^5. Wskutek tego wszystko do 10^5 traktowane jest przez nich jako nieistotne. I pewnie u większości osób rzeczywiście jest nieistotne. Jak mówił mój lekarz: gdyby on sobie teraz zrobił posiew, wyszłoby mu pewnie podobnie, jak u mnie. I na pewno ma rację. Ale pomija jedno - jego nie boli. I to jest ta subtelna różnica . Pozdrawiam

Co do leczenia antybiotykami to jedna z mozliwosci czemu dzialaja w labolatorium a niedzialaja w organizmie jest przepisywanie nie odpowiednich lekow przez lekarzy co swiadczy w duzym stopniu o ich wiedzy w tym zakresie.Lek wedlug antybiogramu bedzie ok i w labolatorium zadziala ale tam jest podawany bezposrednio na pozywke wiec niemusi docierac nigdzie, natomiast w organizmie wyglada to inacej i lek musi dotrzec w odpowiednie miejsce i uzyskiwac tam stezenie terapeutyczne i takze przez okreslony czas, tak wiec w przypadku lekow bakteriobojczych/bakteriostatycznych stosowanych w zakazeniach drog moczowych musza byc spelnione nastepujace warunki:lek musi miec zastosowanie w tej dziedzinie,musi dobrze przenikac do tkanek i musi byc wydalany z moczem i tam takze uzyskiwac duze stezenie, chyba tlumaczyc nemusze czemu.Nastepna rzecza jest dlugosc leczenia, smiac mi sie chce gdy lekarze (oczywiscie nie wrzucam wszystkich do jednego wora,nie bo sa dobrzy lekarze ale nielatwo ich znalezc ale najwazniejsze ze sa)na przewlekle infekcje przepisuja antybiotyk na tydzien czy dwa,to nic nieda a narobi szkody tzn zupelnie niepotrzebna chemia w organizmie,w przewleklych infekcjach pecherza jest zaleazana kuracja antybiotykiem ok 6 tygodni ale moim zdaniem to itak zbyt malo bo gdy bakterie znajduja sie pod warstwa biofilmu wtedy antybiotyk musi osiagnac 100krotnie wyzsze sterzenie aby tam dotrzec.Mysle ze skuteczne leczenie powinno wygladac jak przy odmiedniczkowym zapaleniu nerek lug g.krokowego bo schematy sa podobne czyli dlugo i mocno:) czyli lek musi byc dlugo dostepny w tkankach ale i musi tam uzyskiwac odpowiednie stezenie aby mogl zadzialac, niemowie tu o jakichs strasznych dawkach ale napewno tez nie o malych takze jesli ktos chce sie brac za antybiotyki w przewleklych infekcjach musi sie nastawic takze na dluga droge bo inaczej wyglada leczenie swiezej infekcji wtedy nawet potrafi wystarczyc pojedyncza wieksza dawka leku ale w przewleklych to inna bajka.Ja osobiscie niedziwie sie ze antybiotyki u mnie niedzialay, bo jak mialy dzialac skoro niemialy mozliwosci dotrzec tam gdzie trzeba i uzyskac odpowiedniego stezenia,poprostu nie te grupy lekow,ale to jest smieszne bo nawet przy leczeniu bez antybiogramu sa wytyzne jakie lekistosowac w pierwszym drugim i trzecim rzucie i to lekarz urolog powinien stsowac jesli niema podanej konkretnej drogi postepowania jaka jest antybiogram.kazda grupa antybiotykow jest inna i lepiej lub gorzej penetruje w rozne miejsca i stad ich rozne zastosowania, sa leki ktore docieraja tylko i wylacznie do moczu np furagin uzyskuje stezenie terapeutyczne tylko w moczu, na reszte organizmu niedziala i dzieki temu nierobi karuzeli w calym ciele, ale i sa leki ktore w tamte rejony nigdy niedotra takze moim zdaniem wybor lekow powinien byc jak najbardziej ukierunkowany na jak najlepsze przenikanie do tkanek i jak najwieksze sterzenie osiagane w moczu.a tak poza nawiasem w przypadku wystepowania czesto moczu, mocz moze byc naprawde zupelnie jalowy mimo iz zakazenie wystepuje w liczkie okreslonej ta oficjalna norma, a wynika to z tego ze w przypadku czestomoczu bakterie przylegajace do scian pecherza nienadazaja sie namnozyc w moczu i ich tam niema i co wtedy?jest choroba, sa bakterie a wedlug badania ich niema, pozatym ta norma 10 do 5 czy 6 to jest jakas sciema i wrzucanie wszystkiego do jednego wora przez niedouczonych konowalow, bo np 10 do 5 bez objawow nietrzeba leczyc co jest bez sensu bo predzej czy pozniej objawy wystapia gdy odpornosc sie oslabi, nastepna rzecza jest sposob pobierania moczu i normy dotyczace kazdego z nich o ktorych pisalem wczesniej wiec powtarzac sie niebede,nastepna sprawa jest "slawna" norma 10 do 2 i ona obowiazuje ale na zasadzie "100 koloni bakteri w 1 ml moczu przy wspol istnieniu objawow dyzurycznych swiadczy o zakarzeniu" takze jak zwykle punkt widzenia zalezy od punkyu siedzenia, jak wszedzie, a normy sa przyporzadkowane do okreslonej sytuacji, oczywiscie to wszystko jest bardziej skomplikowane ale to w duzymskrocie tak wyglada,pozatym mocz w pecherzu ma byc jalowy(w sensie czysciutki a nie iles tam do ktorejs)natomiast niemusi byc tak w probce bo moga tam sie przyplatac bakterie z cewki o czym juz gdzies wyzej pisalem, ale poco lekarze maja sobie zawracac glowe normami w roznych sytuacjach, ze wszystko zalezy czy sa objawy czy nie i jak mocz zostal pobrany, najlepiej wszystko do jednego wora i tyle.Na koniec napisze ze leczenie zakarzen ukladu moczowego polega na WYJALOWIENIU moczu i usunieciu przyczyny infekcji a nie zaleczeniu stanu i zmniejszeniu liczby bakteri do tej"bezpiecznej" normy bo tylko wtedy jest jakas gwarancja ze nienastapi reinfekcja wywolana przez ten sam patogen.
Ps.troszke trzeba sie naszukac aby dotrzec do tego wszystkiego ale jesli taka wiedza jest dostepna dla "laika" to dla lekarzy zajmujacych sie ta dziedzina chyba jest wrecz wskazana(tak mi sie tylko wydaje:))

Ostatnio edytowany przez Sky (2006-10-05 10:21:58)

Zgadzam się z toba w 100 % , tak sobie myslałam na "chłopski rozum", nie siegając do literatury fachowej. Organizm a jakaś płytka w labolatorium to co innego, kto wie co się dzieje w moimpęcherzu, co tam robia te bakterie, nie że jestem jakimś totalnym sceptykiem. Ale w moim przypadku to jest na prawde cięzka sprawa, piecze mnie już przeszło 4 rok, toteż te bakterie to pewnie jakies mutanty, brałam te amtybiotyki z antybiogramu 3 tyg. Ale tak jak piszesz, może im się ciężko przedrzeć gdzie trzeba, na pewno inaczej by było gdybym te II rzuty miała na poczatku moich problemów.

Ja tez mam częstomocz o róznym nasileniu, zalezy od dnia. Dzisiaj np. mnie nie piecze od rana i do toalety chodze w rozsądnej ilości. Też się martwię, że jeśli nawet wybiję te bakterie, to do toalety dalej będę latać. W ogole się zastanawaim, czy to sposodowały bakterie, które jakoś zniszczyły ściany pęcherza, czy jak. Jak radził mi pan urolog z forum, że powinnam zająć się tym zaleganiem i sprwadzić jak to właściwie z tym jest, bo słyszałam, że to sprzyja rozwojowi bakterii. A z drugiej strony teraz włąśnie stpsuję tę autoszczepionkę i po niej mam zrobic posiew, toteż nie wiem jakie kroki przedsięwziąść. A tymczasem czas leci, taki stan rzeczy się utrwala a diagnozowanie się ciagnie, przecież ty już cierpisz 16 lat, nie wiem co mam robić.

Wiem, że to nie nie wątek na ten temat, chodzi mi o zaleganie. Ale u mnie raz wychodzi około 100ml, raz 50 ml, a innym razem 30 ml, a jeszcze innym razem, ze nic nie zostaje. Tak samo w domu jak robię siku to tylko czasami mam wrażenie, że nie do konca, zazwyczaj jestem pewna ze zrobiłam wszystko, to bardziej wygląda jak częstomocz. Poza tym czytałam, że duzo zalezy od pozycji wypróżniania, bo ja często w miejscach publiczych brzydze się usiąść, a tak wisząc nad muszlą można nie wysikac się do konca. Ja już od dziecka tak miałam i wolałam przetrzymywać, by donieść do domu, dlatego se podobno pęcherz rozciągnęłam. I tak jak kilka razy dziennie zrobisz siku poza domem, to i może z tego wynika mała patologia w działaniu pęcherza. Sorki, że tak sie tu rozpisuje, ale mnei to wszystko dobija.

Dla uściślenia :jako młodsza brzydziłam się również toalet publicznych, a że wytrzywywałm równiez 7- 8 godz to po prostu byłam w stanie donieśc do domu:)

co do antybiotykow to: jesli nastepuje poprawa to nieodstawiac odrazu po zniknieciu objawow tylko ciagnac dluzej nawet do kilku miesiecy w dawce podtrzymujacej bo brak objawow niejest jednoznaczny z calkowitym zniknieciem patogenu, jesli nastepuje jakakolwiek poprawa to tez ciagnac dluzej bo jakakolwiek poprawa oznacza wlasciwa droge a jesli poprawy niema to ciagnac na tyle dlugo az ta poprawa nastapi,niestety decydujac sie na antybiotykoterapie trzeba byc konsekwentnym, co jakis czas robic testy watrobowe(biochemia krwi) i nastawic sie na dluzsza zabawe bo branie antybiotyku przez tydzien czy dwa nic nieda w przewleklych infekcjach, mimo iz wytlucze kilka bakteri to jest zbyt krotki czas aby poczuc cokolwiek a bakterie po odstawieniu itak sie namnoza spowrotem z ta roznica ze najczesciej beda juz odporne na ten antybiotyk i w ten sposob produkuje sie bakterie wielo oporne a co to znaczy chyba wiecie bo tkumaczyc juz nibede.Takze albo dlugo/do efektu albo wcale ale do tego trzeba kumatego lekarza ktory uzna taka droge(niestandardowa ale stosowana) lub lekarza totalnego lekkoducha (ale wtedy samemu trzeba wiedziec co sie robi)ktory wypisze wszystko byle miec spokoj:)
Do Agi: Twoja e.coli niemoze byc oporna na wszystkie antybiotyki, ale z pewnoscia jest oporna na antybiotyki z antybiogramu, juz tlumacze, na antybiogramie sa wymienione powszechnie stosowane i dostepne antybiotyki i ogolno dostepne przy infekcjach  niezagrazajacych zyciu.Sa antybiotyki zarezerwowane dla powaznych infekcji i takich zagrazajachch zyciu i ich nieznajdziesz na antybiogramie choc i bez tego wiadomo ze po zastosowaniu tych antybiotykow ta bakteria padnie bo taka jest specyfikacja nowych antybiotykow i bardzo zadko wystepuja szczepy oporne ale jest jeden problem, w zwiazku z tym ze to leki najnowszych generacji(nazw pisac niebede bo itak watpie aby ktos chcial) ich cena takze jest nieniska i w zaleznosci od tych antybiotykow kuracja kilku dniowa moze wachac sie od kilkuset zloty do np 10 tys zl (za kilkudniowa kuracje) ale takich lekow ot tak nikt nieprzepisze bo sa to leki stosowane w wyjatkowych sytuacjach najczesciej opornosci na wszystkie inne pocje i zagrozeniu zycia i z racji tej wyjatkowosci wyjatkowo drogie ale sa takie antybiotyki :)wiec spokojnie jest jeszcze duzo takich niebardzo drogich a nieujetych w antybiogramie antybiotykow ktore mozna dostac bez zadnych problemow bo juz niesa takie wyjatkowe jak te calkiem z "gornej polki"

Ja brałam Zoxon. To jest właśnie na prostatę. Źle na ten lek reagowałam. Swoją drogą: ciekawe, który PAN urolog, tak radośnie przepisujący PACJENTKOM leki na prostatę, równie radośnie zażyłby np. Yasmin. Też lek z działaniem antyadrogennym . No nie?

Fala, ja to pisałam, ale mój urolog mówił, że zaleganie nawet może być do 100 ml.

zoxon jest takze lekiem na naddzisnienie pozatym to jakas chemia, sproboj czegos roslinnego(pszystko co w nazwie ma Prosto:) lub tym podobne)one zadnych efektow ubocznych niewywolaja, podejrzewam ze mialas powody aby tego typu leki stosowac wiec warto sprobowac, po miesiacu jakis juz efekt powinien byc.Otuz juz odpowiadam ze takie leki przepisze dla kobiety PAN w sensie facet ale musi miec troche pomyslunku w glowie a nie traktowac kazdego wedlug schematu sprzed dwudziestu lat i wbrew pozorom takie leki przepisze lekarz myslacy a nie wbrew pozorom ignorant, pozatym niektore z tych lekow zdaje sie permixon i prostamol una sa stosowane z duzym powodzeniem w leczeniu niektorych postaci lysienia(ciekawe prawda?) wszystko zalezy od wlasciwosci okreslonego leku:) takze niedziwic sie jak lekarz daje taki lek swiadczy to jedynie otym ze mysli troszke wiecej niz standardowa procedura nakazuje bo teoretycznie niemusi go interesowac zeby pacjentowi latwiej sie sikalo...Co do zalegania, owszem moze byc ale wtedy walka z infekcjami jest trudniejsza bo jest uposledzony jeden z mechanizmow obronnych pecherza...

Sky, zoxon (i jemu podobne) stosowane są w leczeniu objawów nadreaktywności pęcherza, czasem w IC, ale na szarym końcu powinno się je zapisywać. A co do łysienia - to my, kobitki, po to mamy np. Yasmin czy Jeanine. O.