Forum portalu pecherz.pl

Witamy na forum portalu pecherz.pl poświęconym pacjentom z pęcherzem nadreaktywnym i śródmiąższowym zapaleniem pęcherza.

Nie jesteÅ› zalogowany.

Ogłoszenie

Ty, przekazując mi 1,5%, możesz pomóc mi bardziej niż 100% mojej składki zdrowotnej. Przekaż, proszę, 1,5% swojego podatku na rzecz mojego leczenia. KRS 00000 50135. Cel szczegółowy: Sykulska. Dziękuję :)!

#1 2010-12-19 21:43:44

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Witam. Mam nietypowy problem z częstym oddawaniem moczu. Myślałem, że to tylko zapalenie pęcherza, ale to chyba niemożliwe bo trwa już pół roku, a objawy też nie są klasyczne. Po pierwsze nic mnie nie boli przy oddawaniu moczu, brak krwi w moczu itp. Po drugie to nie mam jakiegoś bardzo mocnego parcia na pęcherz. Mogę wytrzymać 2-3 godziny, ale tak naprawdę to czuję, że muszę iść do toalety już kilka minut po oddaniu moczu, co bardzo przeszkadza mi w normalnym funkcjonowaniu. Dodam, że nie są to bardzo małe ilości moczu. Piję niewiele- 3 kawy i jedną herbatę dziennie.

Kiedy to się zaczęło to brałem Żuravit, ale nic to nie dało. Poszedłem do lekarza pierwszego kontaktu, który przepisał mi jedno opakowanie furaginu i wysłał na badania moczu i krwi. Badanie robiłem podczas brania furaginu - czy to mogło jakoś wpłynąć na wyniki? Branie leku na niewiele się zdało.

Badanie krwi wykazało, że nie mam cukrzycy, a badania moczu też są podobno dobre. Za dwa tygodnie mam USG ale nie sądzę, żeby to badanie coś wykazało. Teraz nie wiem co mam robić. Skoro nie przeszło mi przez pół roku to samo raczej nie przejdzie. Branie furaginu chyba nie ma sensu, ale z drugiej strony to żaden lekarz nie przepisze mi żadnego mocniejszego antybiotyku skoro wyniki mam dobre. Może warto brać przez dłuższy czas fitolizynę? Proszę o pomoc, bo nie chcę się z tym męczyć przez resztę życia. Od pół roku myślę dosłownie tylko o tym, że chce mi się siku. Dodam, ze jestem facetem i mam 22 lata.

Offline

 

#2 2010-12-19 22:01:09

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Tak, badanie mogło być zafałszowane, warto byłoby je powtórzyć. Poza tym - mówisz o badaniu ogólnym czy posiewie? Przydałby się bowiem posiew (mocz i nasienie).

Mało piszesz o objawach i wynikach. Jakie badanie krwi? Glukoza na czczo? To nie jest badanie cukrzycy, zaburzenia glikemiczne (nie tylko cukrzycę) bada się testem OGTT z insuliną. A jak hormony? Tarczyca, przysadka, nadnercza? Co mówi neurolog? Alergolog?

A może masz po prostu zniszczoną (z jakiegoś powodu) śluzówkę z powodu fatalnej gospodarki płynami - nie dość, że pijesz bardzo mało, to jeszcze bardzo złe płyny: aż trzy drażniące śluzówkę kawy i drażniącą herbatę. A wystarczy, że masz np. napięte mięśnie dna miednicy, wrażliwszą śluzówkę od tych dysfunkcji przewodnictwa nerwowego na tym końcowym poziomie i już te płyny wystarczą do podrażnień. Nb. kawa i herbata są histaminogenne, z tego powodu też warto by zastanowić się, czy nie reagujesz podrażnieniami na coś jeszcze, może masz alergię lub nietolerancję?


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#3 2010-12-19 22:19:31

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Niestety o wynikach mogę powiedzieć więcej jak wrócę do domu na święta, bo tam mam wyniki. Wtedy na pewno opiszę to dokładniej. Powtarzam tylko to, co moja mama się dowiedziała od lekarza pierwszego kontaktu. Piję mało, bo jakoś się łudzę, że dzięki temu rzadziej biegam do toalety. Powiem szczerze, że jak piję wodę to też niedługo później chcę mi się siku. Co w takim razie powinienem pić? Ciężko mi powiedzieć jakie dokładnie to były badania. Myślałem, że badanie krwi ma tylko wykazać czy mam cukrzycę czy nie. Badanie moczu było ogólne.

Co do objawów to na początku było gorzej tzn częściej musiałem chodzić do toalety. Teraz tak jak mówię, nie jest to może bardzo mocne parcie na pęcherz, ale denerwujący dyskomfort, tak, że czuję, że "mam" pęcherz i coś w nim jest. Domyślam się, ze mój opis jest mało wyraźny, ale nie potrafię tego jaśniej opisać. Czasem, choć rzadko zdarza się, że uda mi się nie iść do toalety nawet 4h, ale przez cały czas mam to uczucie.

Offline

 

#4 2010-12-19 22:49:06

Marekkk
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-09-25
Posty: 56

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Hm mam dokladnie te same objawy a w zasadzie objaw. Najpierw bylo zle teraz do wytrzymania ale jednak ciagle te lekkie parcie jest. A jak pije duzo to latam doslownie co pare minut..tez tak masz?

Ciekawa co to jest. Powiem Ci Niebonie, ze bralem juz sporo antybiotykow i niestety nie pomoglo. Proponuje zebys udal sie do urologa,gdyz mi urolog powiedzial, ze to moze byc przewlekle zapalenie prostaty. Rozpulchniona przez zapalenie prostata uciska cewke i stad ten nieprzyjemny objaw.

Offline

 

#5 2010-12-19 22:58:07

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Też myÅ›laÅ‚em nad tym, że to może być prostata, ale mnie uciska na wysokoÅ›ci pÄ™cherza, a nie gruczoÅ‚u krokowego. OczywiÅ›cie zapytam nastÄ™pnym razem lekarza o skierowanie do urologa. Generalnie plan mam taki żeby przynajmniej ograniczyć kawÄ™. ZacznÄ™ pić  sok z cytryny i brać witaminÄ™ C. Po powrocie do domu na Å›wiÄ™ta bÄ™dÄ™ znowu braÅ‚ furagin przez 5 dni, które dostaÅ‚em wczeÅ›niej od lekarza ale nie miaÅ‚em jak odebrać leku i chyba zacznÄ™ brać fitolizynÄ™ kiedy skoÅ„czy mi siÄ™ furagin. OczywiÅ›cie pójdÄ™ na to USG. Jak to nie pomoże to pójdÄ™ do lekarza pierwszego kontaktu w mieÅ›cie gdzie studiujÄ™ i powiem, że może wynik byÅ‚ zafaÅ‚szowany tym furaginem i żeby mnie wysÅ‚aÅ‚ znowu. Mam nadziejÄ™, że w koÅ„cu to przejdzie bo po prostu mam tego serdecznie dość.

Ps. ile zwykle bierze się furagin? Może 5 dni to po prostu za mało?

Offline

 

#6 2010-12-20 11:36:49

pulkos
Zbanowany
SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2007-01-27
Posty: 1709

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

furagin należy brać przez np. dwa miesiące stale, w małych dawkach (zależy czy od niego nie czujesz sie źle z sercem itp).
Fitolizynę pić należy STALE niezależnie od brania tego czy innego leku. Kilka tubek bez przerw, a w tym czasie połykaj se trochę Vitaralu żeby uzupełnić pierwiastki wysikiwane po fitolizynie. Fitolizyna jest moczopędna--bierz to pod uwagę.Ale działa osłonowo i jest to dobry lek (nagrodzony medalem).
Posiew zrobić w Warszawie  na ul . Lelka 26 .(przed posiewem wstrzymać furagin na 10 dni.).
Objawy masz typowe wbrew pozorom.
Ale, jak pisze Bartekkk, wyleczenie jest trudne nawet silnymi antybiotykami, bo przyczyna może być zarówno wirusowa jak i bakteryjna łącznie.

PS. ponawiajÄ… sie sygnaÅ‚y o czÄ™stym wystÄ™powaniu wirusa  ospy wietrznej  u ludzi (u mnie w rodzinie starsze osoby ni z tÄ…d ni z owÄ…d nagle dostajÄ… objawów na skórze typu poÅ‚pasiec od tego wirusa). Może on dawac też zakażenia inne--a stad do sikania już tylko krok.......

Offline

 

#7 2010-12-20 15:17:24

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Dziękuję za odpowiedzi.

Btw to zapomniałem dodać, że w nocy nie muszę wstawać do toalety. Czy to jakoś zmniejsza szanse, ze to prostata?

Offline

 

#8 2010-12-20 19:26:56

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

To wtedy może mieć to też związek z jelitami (uciskiem, mięśniami).


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#9 2010-12-25 20:03:39

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Dokopałem się w końcu do wyników:
1)glukoza na czczo- wynik 89 zakres(70-105)
2)badan-kolor -dk. yellow
-odczyn ph6.0
-ciężar właściwy 1.015
-białko neg.
-cukier neg.
-urobilinogen 0.2 E.U
-bilirubina neg.
-ciała ketonowe neg.
-blo neg.
-nit positive
-leu neg.

W sumie to dość stare badanie bo z 2 listopada. Prosiłbym o jakieś komentarze. Przypominam, że badanie było robione w czwartym dniu brania furaginum.

Poza tym mam jeszcze jakieś inne wyniki zaczynające się od OB 3 mm/h później PLT Flags i WBC Flags i oprócz tego jakieś trzy wykresy WBC,RBC i PLT
To wyniki posiewu?

Offline

 

#10 2010-12-25 20:12:18

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Btw to od wczoraj biorę furagin (dostałem jedno pudełko na 5 dni) i jedyne co się zmieniło to barwa moczu na intensywnie żółtą oraz to, że jeszcze bardziej i się chcę sikać.

Offline

 

#11 2010-12-25 20:18:18

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Barwa to od furaginu. A z badania wychodzi Ci leciutki stan zapalny (pH i nitraty), ale pewnie zamaskowany furaginem.

Co do nasilenia sikania - mówiłam, furagin drażni nerwy (jak pisze producent, może powodować nawet trwałe neuropatie - i ja jestem przykładem, jak podano mi furagin przy obciążeniu oun - nigdy się już nie podniosłam), ponadto wypłukuje potas, co drażni śluzówkę.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#12 2010-12-25 20:46:32

pulkos
Zbanowany
SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2007-01-27
Posty: 1709

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Nie bardzo rozumiem dlaczego stale sÄ… pytania "czy to aby nie prostata" ?!!!!!!
Oczywiście, że skoro jest zapalenie w układzie moczowym to i w prostacie będą jakieś nieprawidowości.
Ale proszę się tak nie bać w młodym wieku o prostatę(gruczoł krokowy). To jest zbiornik spermy a nie gruczoł wydzielania hormonalnego jak np. jądra .
Zakażenie idzie w cały układ, na pewno jakieś tam bakterie są i w prostacie. Co nie zmienia sposobu leczenia. Wstawanie lub niewstawanie w nocy nijak się ma do diagnozowania prostaty.

Offline

 

#13 2010-12-27 18:16:02

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Ja wiem, że powiększenie prostaty rzadko występuje w moim wieku, ale występuje, a ja jestem przykładem, że choroba występująca zwykle u ludzi trochę starszych trafiła się mnie, a pytam bo czuję ucisk i w pęcherzu i prostacie, a chcę się tego w końcu pozbyć i rozważam każdą opcję.

Druga sprawa. Czy mogę brać fitolizynę jeśli chcę w najbliższym czasie pójść na badania moczu bez ryzyka, że to wpłynie na wyniki?

I ostatnie. Jakie napoje nie drażnią śluzówki? Kawa zbożowa zamiast tradycyjnej jest dobrym rozwiązaniem?

Offline

 

#14 2010-12-27 18:41:52

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

To zależy. Jeśli nie jesteś alergikiem, nie masz nadwrażliwości na histaminę, wrażliwych/chorych jelit (celiakia, cu, crohn, inne zaburzenia) i paru innych problemów gastryczno-metabolicznych, to powinieneś czuć się lepiej po tym zamienniku. Aczkolwiek kawa ma p/bólową kofeinę smile.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#15 2010-12-27 19:45:43

pulkos
Zbanowany
SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2007-01-27
Posty: 1709

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

fitolizyna nic nie zmieni, chlej nałogowo.
Odczucie ucisku nie pochodzi z prostaty choć tak sie zdaje.
Istnieje cały system naczyń i gruczołów tutaj gdzie fiut wchodzi w ciało (mowa o korzeniach fiuta), i to miejsce w stanie zapalnym ma powiększone np. przewody limfatyczne, gruczoły limf., jest tu unerwienie tętnic itp itp. Te elementy w stanie przyzapalnym daja rózne odczucia i stąd są takie wrażenia.
Faktyczny stan prostaty daje badanie TRUS albo rezonans magnetyczny. Jak takie badanie coś pokaże to sie będziesz martwił.

Offline

 

#16 2011-01-02 17:15:20

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

SkoÅ„czyÅ‚em branie furaginu (jedno opakowanie na 5dni). Niby lekka poprawa, ale to chyba tylko dlatego, że furagin jest moczopÄ™dny i po prostu wróciÅ‚ stan  z przed przyjmowania go. WykonaÅ‚em USG.
"Nerki prawidłowej budowy i wielkości. Układy zbiorcze nieposzerzone. Pęcherz moczowy gładkościenny. Gruczoł krokowy jednorodny, niepowiększony". Niby dobrze, ale wciąż nic nie wiem. Od dzisiaj biorę fitolizynę i jak na razie to tylko chodzę do toalety tak jak przy furaginie, no ale mam nadzieję, że w dłuższej perspektywie pomoże. Za jakieś 10 dni, mam nadzieję, powtórzę wyniki moczu i zrobię posiew.

Offline

 

#17 2011-01-02 17:56:33

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Aha, jeszcze jedno. Czy są jakieś dobre, sprawdzone antybiotyki, które nie są moczopędne jak furagin?

Offline

 

#18 2011-01-02 19:04:36

pulkos
Zbanowany
SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2007-01-27
Posty: 1709

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Ja bym nie powiedział. że furagin jest moczopędny.
Co innego fitolizyna.
Natomiast furagin należy brać długo a nie 5 dni.
Długo i po małej dawce, np. 2 x dz. po 1 tabl kilka opakowań.
Trudno sie spodziewać poprawy po 5 dniach !
Wzystkie antybiotyki (monural, ciprobay, Nolicin) w zasadzie nie są moczopędne w sposób wyraźny.
Najbardziej moczopędne są żurawiny i witamina C, oraz oczywiście Urosept (=Urosan).
Jasne że przerwa po furaginie powinna trwać około 10 dni żeby ponownie wykonać posiew, podobnie jak po antybiotykach wymienionych wyżej. Fitolizynę można popijać stale.

Offline

 

#19 2011-01-07 16:42:38

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

WÅ‚aÅ›nie wracam od lekarza rodzinnego. Pierwszy raz byÅ‚em w miejscu, gdzie studiujÄ™, a nie w miejscu zamieszkania. Generalnie to myÅ›laÅ‚em, że go rozniosÄ™. Już jak opisywaÅ‚em co i jak to sÅ‚uchaÅ‚ tylko jednym uchem. Generalnie to traktowaÅ‚ furagin jako lek na caÅ‚e zÅ‚o. MówiÅ‚em, że badanie robiÅ‚em podczas brania furaginu i może wypadaÅ‚oby je powtórzyć to mnie zbyÅ‚. Podwyższonego ph i obecnych nitratów w ogóle nie skomentowaÅ‚. PytaÅ‚ o gÅ‚upoty w stylu "podejrzanych stosunków seksualnych"( to chyba jasne, że bym o tym wspomniaÅ‚, nie trzeba koÅ„czyć medycyny, żeby na to wpaść), a zupeÅ‚nie nie sÅ‚uchaÅ‚ tego, co miaÅ‚em do powiedzenia. Dodatkowo skrytykowaÅ‚ branie fitolizyny, mówiÄ…c, że to może pomóc tylko przy kamicy. Ogólnie nie dostaÅ‚em ani skierowania do urologa ani na badania...grrrr.  Także dostaÅ‚em tym razem furagin 3xdziennie po 2 tabletki przez 15 dni tym razem a nie 5 tak jak wczeÅ›niej i po skoÅ„czonej kuracji mam brać urosept (3 opakowania nieprzerwanie).

Offline

 

#20 2011-01-07 17:20:37

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Złóż skargę. Że lekarz działa na Twoją niekorzyść, przepisując Ci w ciemno, bez posiewu i wiedzy nt. lekooporności Twoich bakterii, O ILE MASZ BAKTERIE, a nie np. chlamydię, którą furaginem możesz pogłaskać, końską dawkę leku, który silnie wypłukuje potas (oczywiście, bez zająknięcia o konieczności suplementacji). Oraz powoduje uszkodzenia neurogenne, niekiedy trwałe, o czym pisze własny producent furaginu. Że kontakt z pacjentem w jego wykonaniu pozostawia wiele do życzenia.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#21 2011-01-07 17:26:51

hejtojaa
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-10-31
Posty: 458

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Co to za trwałe uszkodzenia neurogenne?

Offline

 

#22 2011-01-07 17:47:19

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Na ulotce jest napisane o problemach z nerwami obwodowymi (nie pamiętam teraz, jak to dokładnie było nazwane), możliwe - trwałymi.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#23 2011-01-07 17:59:41

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Chlamydii to chyba nie mam, bo z tego, co wiem to jest przenoszona drogą płciową, a ja nigdy z żadną nie spałem (wiem, że żałosne), głównie dlatego, że czekam na taką, z którą będzie warto (wiem, że naiwne).

Offline

 

#24 2011-01-07 18:00:48

Niebonie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-19
Posty: 91

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Czyli mam olać furagin czy brać normalnie, ale łykać też jakieś tabsy z potasem?

Offline

 

#25 2011-01-07 18:44:35

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Proszę o pomoc - problem z pęcherzem moczowym

Po pierwsze - chlama przenosi się takimi drogami, że aż dziw; masowe są zachorowania małych dziewczynek. Co powoduje głupie sytuacje, jako że wiele lat właśnie uważano, że tylko drogą płciową, więc obligatoryjnie musi wejść w to jeśli nie prokurator, to jakieś czynniki oficjalne, i biedni rodzice muszą się tłumaczyć, że nie molestują seksualnie dziecka. Po drugie - absolutnie nie mów "żałosne" o rozsądnym podejściu do sprawy - Twoim zdaniem nieżałosne byłoby przelecenie jakieś nachlanej małolaty na imprezie albo tirówki z syfem, żeby być już "po"? Utrata dziewictwa, jako jedna z niewielu rzeczy, nie może być nigdy powtórzona (rekonstrukcji błony nie liczę, bo cóż po fałdzie śluzówki, jeśli fakt jest faktem), więc, jak pisała Chmielewska, "nie należy marnować tej jedynej w życiu okazji byle gdzie, z byle kim i byle kiedy". I czekanie na tę, z którą warto, to bardzo dobra postawa. Oby jak najszybciej się taka znalazła, bo widzę z Twoich postów, że generalnie nie masz najlepszego nastroju ostatnimi czasy smile. Po trzecie - ja do furaginu, delikatnie mówiąc, nie mam zaufania, ale mnóstwo osób go bierze. Jeśli jednak się na niego zdecydujesz, to suplementuj potas i magnez (furagin jest moczopędny, może nie bezpośrednio, ale poprzez działanie drażniące i wypłukujące potas, nasila nieco diurezę).


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson