Forum portalu pecherz.pl

Witamy na forum portalu pecherz.pl poświęconym pacjentom z pęcherzem nadreaktywnym i śródmiąższowym zapaleniem pęcherza.

Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

Ty, przekazując mi 1%, możesz pomóc mi bardziej niż 100% mojej składki zdrowotnej. Przekaż, proszę, 1% swojego podatku na rzecz mojego leczenia. KRS 00000 50135. Cel szczegółowy: Sykulska. Dziękuję :)!

#51 2012-10-01 11:58:03

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

Uściślijmy:

Minusy:

- przeciwciała przy dłuższej infekcji nie wychodzą już w klasie M, a w klasie G mogą oznaczać zarówno przewlekłą, jak i po prostu przebytą infekcję;
- przeciwciała dają czasami reakcję krzyżową;
- jeśli patogen wniknie w komórkę, organizm może już go "nie widzieć" i nie produkować p/ciał;
- przy niektórych formach zaburzenia odporności w ogóle może nie być p/ciał świadczących o infekcji;

- wymaz nie zawsze zawiera materiał danego patogenu. W przypadku patogenów lubiących wnikać w komórki lub w przypadku wymazu z miejsc, gdzie patogen ma łatwiejsze bytowanie (ubytki śluzówki, biofilm itd.) można go nie "złapać" i wtedy nawet pcr wyjdzie ujemnie.

Plusy:
- p/ciała zwykle wykazują, że organizm walczy, i są niezależne od miejsca występowania patogenu. Jeśli więc wynik wyjdzie dodatni, a objawy świadczą o infekcji, to ujemny wymaz już nie ma znaczenia;
- jeśli wymaz (posiew lub pcr) wykażą obecność patogenu, to jest to jednoznaczne potwierdzenie.

Offline

 

#52 2012-10-01 14:54:32

beautiful1
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-27
Posty: 805

Re: w którym kierunku szukać?

Jeśli więc mam zaburzony system odpornościowy ze względu na hashimotos, wydaje mi się, że tutaj może być problem z badaniem na przeciwciała.
Dzwoniłam do laboratorium na Lelka i otrzymałam informację, że najbardziej wiarygodne jest badania DNA z wymazu z cewki/pochwy metodą PCR, można wykonać w pakiecie, wtedy za jednym razem poszukujemy 3 bakterii atypowych. Jest to kosztowne, ale tak samo kosztowne jest robienie badania na przeciwciała w 3 klasach na poszczególne bakterie. Sama nie wiem, co zrobić. Przeczytałam gdzieś, że wystarczy tylko w klasie agg, sam wynik ujemny już świadczy że nie ma bakterii, ale nie wiem, czy tylko jedna klasa wystarczy.

Jakie są objawy zakażenia bakteriami atypowymi, czy częstomocz, wielki częstomocz bez bólu i pieczenia jest już wskazaniem. Wspomnę, że z posiewu moczu wyszedł faecalis i grzyb, ale na razie leczenie nie przynosi efektu, więc chcę wykluczyć bakterie atypowe.
Proszę Was o radę, jak mam postąpić ze względu na Wasze doświadczenie w tych sprawach.

Offline

 

#53 2012-10-01 17:38:35

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

PCR jest najbardziej wiarygodny, jeśli jest dodatni. Tzn. dodatni bez wątpienia wskazuje na obecność patogenu. Ujemny oznacza wyłącznie, że w danej próbce go nie ma.

Sama miałam przykład: pcr - hsv ujemne, urea ujemne. Zrobione p/ciała pokazują dodatnie trzy klasy ureaplasmy. A wymaz był pobierany w czasie, gdy ginekolog naocznie stwierdził obecność pęcherzyków hsv. Czyli po prostu w miejscu i w czasie pobrania próbki patogenów tam nie było. Były gdzie indziej.

Z Hashi to ja nie wiem - wiem, że p/ciała są niemiarodajne, jeśli ma się niedobory odpowiedzi humoralnej (Ig), wtedy wychodzi fałszywie ujemnie.

Offline

 

#54 2012-10-01 23:27:15

beautiful1
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-27
Posty: 805

Re: w którym kierunku szukać?

Czyli najlepiej wykonać metodą pcr i przeciwciała bo już chyba nie ma innych metod.

Dowiedziałam się dzisiaj w diagnostyce i jeszcze innym laboratorium, że wystarczy zrobić w jednej klasie przeciwciała, klasa igm,  świadczy ona o zakażeniu obecnym, pozostałe klasy iga i igg  świadczą o przeciwciałach z przeszłości. Czy potwierdzacie to?

w sumie trudno znaleźć badanie na ueraplasmę, zarówno przeciwciała jak i metodę pcr, które laboratorium w Warszawie to wykonuje oprócz Lelka?
Kosztowo to przedstawia się tak: badanie na chlamydię i mykoplasmę w 1 klasie to około 105 zł, metoda PCr po 150 zł każda bakteria, ale nie mam jeszcze informacji na temat ueroplasmy.
Ktoś jeszcze mi wspominał o antygenach, co to jest za badanie, nie słyszałam o tym?
A skąd redakcjo załapałaś ueroplasmę? Jakie miałaś jej objawy, dolegliwości z tym związane?

Offline

 

#55 2012-10-02 07:36:20

Majka05
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-09-29
Posty: 804

Re: w którym kierunku szukać?

Przeciwciał na ureaplasme w Warszawie nikt nie robi. Chyba ze coś się zmieniło w przeciagu roku. Mozesz wszystkie badania wykonac w laboratorium w Bytomiu - http://www.wielkoszynski.webity.pl/. Wtedy wysyłasz im krew poczta.
Na Lelka, pani Dorota robi jakies badania na atypowki, ale z tego co się orientuje to nie jest to PCR.
Jesli chodzi o chlamydie i mykoplasme to ja robilam je albo w Alabie albo w Synevo (juz nie pamietam, a nie mam przy sobie wynikow) - tam cenowo bylo troche taniej. Podzwon po laboratoriach, bo ceny naprawde sie roznia, w zaleznosci od miejsca.

Offline

 

#56 2012-10-02 12:34:00

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

beautiful1 napisał(a):

Dowiedziałam się dzisiaj w diagnostyce i jeszcze innym laboratorium, że wystarczy zrobić w jednej klasie przeciwciała, klasa igm,  świadczy ona o zakażeniu obecnym, pozostałe klasy iga i igg  świadczą o przeciwciałach z przeszłości.

Nieprawda. IgM świadczą o świeżej infekcji (utrzymują się do kilku miesięcy, czasem do 2 lat), IgG świadczą o infekcji przebytej lub przewlekłej (dlatego przy ujemnych M robi się po kilku tygodniach powtórkę IgG), IgA - o ile dobrze pamiętam słowa dra TW są wykładnikiem przewlekłej, aktywnej infekcji.

Offline

 

#57 2012-10-02 12:55:02

beautiful1
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-27
Posty: 805

Re: w którym kierunku szukać?

Boże, te badania kosztują całą masę pieniędzy, myślałam że wystarczy zrobić tylko w jednej klasie właśnie IgM. Do tej pory nie miałam takich historii, było wszystko dobrze, od wejścia do przeklętego morza, od tego wszystko się zaczęło. Może wystarczy tylko jedna klasa w moim przypadku.
Jeśli chodzi o przeciwciała, to laboratorium na Lelka robi je w 3 klasach, koszt np. na chlamydię to 168 zł w 3 klasach. Robi też badanie metodą pcr w pakiecie (wszystkie 3 bakterie), koszt 435 zł. Chyba tam zrobię, zastanawiam się tylko nad tymi klasami. W sumie jak jest świeża infekcja to powinna wykazać to klasa Igm, klasa igg i Iga to chyba się pokrywają, obie odnoszą się do przewlekłej infekcji, więc ewentualnie klasa Iga bo pokazuje czy jest infekcja aktywna.
Jak macie jeszcze inne spostrzeżenia, podzielcie się nimi proszę.

Jak wyszła u Was jedna z tych bakterii, to jakie mieliście objawy, napiszcie proszę. Jestem taka zdesperowana, o niczym innym nie myślę, tylko o układzie moczowym i jak wytropić te bakterie. Może też być tak, że w moim przypadku to faecalis + grzyb jest winowajcą, wiele pisało osób, że antybiotyki nie bardzo pomagały na tego faecalisa, ale atypówki chciałabym też przynajmniej wykluczyć. Najgorsze jest to, że wszystko jest takie niejednoznaczne z tymi atypówkami a strasznie drogie są te badania.

Offline

 

#58 2012-10-02 15:44:18

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

Redakcja napisał(a):

beautiful1 napisał(a):

Dowiedziałam się dzisiaj w diagnostyce i jeszcze innym laboratorium, że wystarczy zrobić w jednej klasie przeciwciała, klasa igm,  świadczy ona o zakażeniu obecnym, pozostałe klasy iga i igg  świadczą o przeciwciałach z przeszłości.

Nieprawda. IgM świadczą o świeżej infekcji (utrzymują się do kilku miesięcy, czasem do 2 lat), IgG świadczą o infekcji przebytej lub przewlekłej (dlatego przy ujemnych M robi się po kilku tygodniach powtórkę IgG), IgA - o ile dobrze pamiętam słowa dra TW są wykładnikiem przewlekłej, aktywnej infekcji.

igm zanikaja po 2-3 tygodniach, iga powstaja po 2-3 tygodniach i moga trwac do 2-3 miesiecy (po wyleczeniu),
igg powstaja po 2 miesiacach i moga trwac do konca zycia (nawet jak jest sie zdrowym).
oczywiscie kazdy ma jakies swoje predyspozycje do dlugosci trwania przeciwcial w danej klasie.
tak wiec doktor TW cos plecie albo sama sie pomylilas.

Offline

 

#59 2012-10-02 20:02:29

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

W kilku miejscach czytałam, że IgM mogą utrzymywać się kilka miesięcy, czasem do 2 lat.

Z IgA opinia doktora (mam nadzieję, że nie pogniewa się za ten cytat):
"Negatywizacja wyniku (...) w klasie IgA jest dobrym znakiem (przeciwciała te wskazują na przewlekle, aktywne zakazenie, wiec ich znikniecie może swiadzcyc o wytruciu patogenu)".

Kilku lekarzy też mówiło mi (m.in. POZ, zakaźniczka, laryngolog), że przy dodatnich IgG patrzy się na ich zmienną wartość w kolejnych badaniach (plus objawy, oczywiście).

Offline

 

#60 2012-10-02 20:38:42

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

wroclaw jest zaglebiem chlamydiozy pod wzgledem prac naukowych i wydzialow na klinikach. prym wiedzie prof.irena choroszy krol z ktora kilkakrotnie rozmawialem i czytalem kilka jej ksiazek. tam jest wyraznie napisane jak to wyglada i na tym opieram swoja wiedze oraz na samym sobie.
badania z krwi robilem ok. 120 razy - zreszta mam szczegolowa historie w roznych klasach opisana.
teraz opisze tylko na swoim przykladzie  jak to jest z klasa IGA
klasa iga moze zanikac jak i pojawiac sie na nowo. mialem wielokrotnie miana praktycznie zerowe a przy nawrocie choroby szly na wynik dodatni w odstepach wrecz ksiazkowych.
wyleczenie chlamydii jest praktycznie niemozliwe i jesli ktos pisze o jakis protokolach to tylko tej osobie wspolczuje.
nie chce mi sie rozpisywac jak ona sie rozwija tzn. w jakich cyklach i co na nia dziala ale leczy sie ja do 2 kuracji i na tym poprzestaje, dalej mozna ja tylko zaleczac objawowo i jesli sie da wynikowo. dlugie branie antybiotykow wyjalowi nas i doprowadzi do przerostu tzw. saprofitow np. e.faceccalis czy e.coli co jest duzo gorsze od samej chlamy.

Offline

 

#61 2012-10-02 21:35:57

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

No, akurat z tym, że coli czy feacalis są gorsze od chlamy, to ja się nie zgodzę.

Co do zagłębia - nie chcę wypowiadać się o pani profesor, bo jej nie znam. Przypomnę tylko, że to "wrocławskie zagłębie zakaźnicze" uważa, że infekcje odkleszczowe weryfikuje się jednym badaniem, tj. jednorazowy ujemny wynik WB IgM po 8 latach choroby i jednorazowy pcr z krwi ujemny są niepodważalnym dowodem na brak infekcji odkleszczowych mimo istnienia 99,9% objawów przewlekłej boreliozy, negatywnej diagnostyki różnicowej i reakcji na antybiotyki. Że potwierdzoną w jednorazowym badaniu boreliozę leczy się 3-4 tygodnie jednym antybiotykiem, utrzymujące się później objawy to nietypowa, niereagująca na sterydy reakcja immunologiczna, a poprawa objawów (od pęcherzowych po zaburzenia widzenia) po następnej serii antybiotyku to efekt psychosomatyczny, wymagający leczenia psychiatryczno-psychologicznego.

Mam nadzieję, że pani profesor nie należy do tej "frakcji poglądowej".

Offline

 

#62 2012-10-02 21:59:56

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

pani profesor jest pracownikiem naukowym i jesli ktos w tym kraju wie najwiecej o chlamie to z pewnoscia jest to ona.
nie interesuja mnie fora typu chlamydioza.pl skad chyba czerpiesz swoje przemyslenia bo tamtych ludzi uwazam za skażonych paroma szamanami bez kwalifikacji ale tez ich rozumiem bo sam jestem chory i pomysly naszych lekarzy sie w moim przypadku  skonczyly.
tak sie sklada ze mam chlame i enteroccoca f. i uwierz mi chlama jest pikusiem w moim przypadku a e.faecalis rozwala mnie totalnie.
to wlasnie przez szamanow polecanych min. na tamtym forum mam teraz problemy.
ich filozofia jest prosta - wpierdzielaj antybiotyki jak drazetki na poczatku rok, potem dwa ,a teraz jest teoria ze 5 lat. ciekawi mnie jak dojda "maratonczycy" do 5 lat i czy pojawi sie teoria-nowa o 7 latach brania tego swinstwa.
bolerioza mnie nie interesuje i nie bede sie na jej temat wypowiadal - nie moja bajka.
jeszcze jedno- wejdz tam na forum i zapytaj sie tej calej masy ludzi czy ktos z nich sie wyleczyl, czy kogos takiego znaja.

Offline

 

#63 2012-10-02 22:24:57

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

Nie czytam chlamydiozy, mam własne obserwacje. I u mnie jest dokładnie na odwrót niż u Ciebie. Ja, opierając się na wiedzy lekarzy, którzy znają literaturę medyczną (a o tym, że w nawracających infekcjach układu moczowego stosuje się antybiotyki w schemacie półrocznym, wiem i z artykułów, i od lekarzy), poradziłam sobie z jednym problemem infekcyjnym. Dlatego chcę rozsądku, tzn. jestem przeciwna ładowaniu w kogoś abaxów, bo ma 3 objawy i może to jest borelioza czy chlama (przy czym różnicowej diagnostyki z prawdziwego zdarzenia nie ma), ale jestem też przeciwna opiniom o krótkotrwałym leczeniu osób, które mają infekcję po kilkanaście lat, a jak się nie wyleczą, to znaczy, że mają problemy z psychiką. Przy okazji - ja się wyleczyłam z atypówek po roku intensywnego leczenia (cofnęły się objawy, które pojawiły się po owej feralnej cystoskopii z zaniedbaniami ponad dwa lata temu i w wynikach mam czysto, tzn. tylko dodatnia IgG), mimo że enterokoki mi zostały. I nie wiem, z czyich rad Ty korzystasz, ale ja korzystałam z opinii lekarzy, którzy mają na koncie setki skutecznych terapii właśnie w przypadkach, gdy lekarze nie mieli pomysłu. I mnie te rady - przeciwnie niż Tobie - właśnie pomogły. Z czystego pragmatyzmu wierzę więc lekarzowi, który mówi "to jest tak i tak" i ma efekt, niż lekarzowi, który mówi "to na pewno nie jest tak i tak, to efekt pani psychiki", a ja zdycham z bólu.

Z drugiej strony - w oficjalnych rekomendacjach atypówki wskazuje się jako główne źródło poronień i zaburzeń płodności, a o coli czy feacalisie mawia się, że to praktycznie flora bakteryjna.

Oczywiście, masz prawo do swojej opinii, każdy z nas jest innym przypadkiem terapeutycznym, ale martwi mnie Twoje lekceważenie. Wiesz przecież, że dość restrykcyjnie podchodzę do populizmu czy metod, jak to nazywasz, szamańskich. Ale jak mawiali starożytni "Salus aegroti suprema lex", więc leczenie należy dostosować do pacjenta, a nie do ideologicznych sporów medyków.

Offline

 

#64 2012-10-02 23:44:04

beautiful1
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-27
Posty: 805

Re: w którym kierunku szukać?

Nie wiem, czy ja mam chlamydiozę czy inny patogen z atypówek ale dla mnie faecalis już wydaje się jak prawdziwa zmora, na którą na razie nic nie działa.
Kaloryfer powiedz mi czy się wyleczyłeś, jakie stosowałeś medykamenty na to.
Dowiedziałam się, że jest badanie na antygen dla mycoplasmy homilis i mykoplasmy genitalium, jaka jest różnica i która z nich może bardziej powodować infekcje układu moczowego? Gwoli informacji, diagnostyka też robi badanie metodą pcr (3 drobnoustroje, ale jest ta mycoplasma genitalium właśnie - koszt pakietu 250 zł, czas oczekiwania 17 dni)

Offline

 

#65 2012-10-03 12:39:09

Dodan
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-02-22
Posty: 425

Re: w którym kierunku szukać?

"Towarzystwo zakaznikow wroclawskich z tego co mowią wtajemniczeni to najbardziej ksenofobiczne i zacieciwierzono w swoim zaślepieniu srodowisko lekarskie bez pomyslow trzesace sie o swoje wygodne pozycje" - ale nie wiem nie znami ich nie jestem z tamtad, ale jak czytem te fajne opinnie kaloryfera to jestem w stanie w to uwierzyc. Oczywiscie jest na odwrot niz mowi kaloryfer fecalis to pikus przy chlamie. Nie on tu jest problemem, on jes tylko opurtonistycznym zakazeniem wywyolana chlamydiami i poki nie zwalczy sie chlamy nie ma szans na wybicie fecalisa, jak nie on to bedzie inna bakteria. IgA wychodzi ujemne jak organizm poradzi sobie z chlamą wtedy prostata przestaje bolec ale chlama  jest w tkankach uspiona i jest tylko kwestią czasu kiedy ponownie sie uaktywni. W obecnej chwili nie ma innego leczenia jak dlugotrwalej kuracji antybiotykowej kobinowanym protokolem. Sa ludzie ktorzy sie wyleczyli sam znam takowych. Ja nie jestem zwolenikem pchania w siebie chemii, ale innej drogi nie ma, a przynajmniej ja jej nie znam, a bajdurzenie lekarzy z wroclawia o nie moznosci wyleczenia chlamy swidczy tylko o ich nie wiedzy i nie znajomosci tematu i tyle. CHLAMYDIA JEST ULECZALNA!!! ale choroby ukladowej, ktora jest w tobie nascie lat nie wyleczysz w ciagu 2 tygodni z powtorką, bo to śmieszne i tyle.

Pozdrawiam

Offline

 

#66 2012-10-03 13:58:11

perkosia
Użytkownik
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2009-11-28
Posty: 733

Re: w którym kierunku szukać?

dodan trafiłeś w sedno sprawy to wszystko prawda. Tylko taka jest sprawa że obecne forumowiczki nie chcą słuchać dobrych rad tylko błądzą i ciągle utyskują nad swoimi objawami zamiast konkretnie wydać trochę kasy i zrobić konkretne badania na atypówki w klasach IgM i IgG, a wolą słuchać kaloryfera który bredzie.
Prawie od dwóch lat na tym forum doszliśmy do tego że wszystkie nasze typowe bakterie i długoletnie leczenie bezskuteczne jest przyczyną zakażenia bakteriami atypowymi lub boreliozą z koinfekcjami. Można długo i namiętnie się leczyć bez skutku jeżeli nie wyleczy się podstawowej przyczyny jaką są bakterie atypowe.
Dużo się pisało i dyskutowało na tym forum, trzeba trochę czasu poświęcić i poczytać dokładniej niektóre wątki.

Redakcja też cały czas próbuje ukierunkować ale widać bez efektów.

Ja i nie tylko ja jestem przykładem leczę się już osiem lat a dopiero od roku wiem że mam ureaplasmę.
Leczę się kombinowanymi protokołami antybiotykowymi, wiadomo z różnym skutkiem ale siedem lat byłam bzdurnie leczona też antybiotykami. Ciągle i bez przerwy na zmianę miałam coli, enterococcusa, kliebsielle, nie pomogły trzy razy autoszczepionki, 100 zastrzyków TFX itd.
Lekarz powiedział że tak długo trwająca infekcja teraz potrzebuje więcej czasu aby wyleczyć i dopóki nie  wyleczę urea i cpn to bakterie zwykłe nie dadzą mi spokoju.

To tyle, trochę się rozpisałam ale zdenerwował mnie ten ciągły bełkot o to samo.

Offline

 

#67 2012-10-03 16:19:17

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

perkosia jesli ktos tu bredzi to niestety ale tylko ty z calym szacunkiem.
podam tobie prosta procedure na fagi i leczenie e.faecalisa.
badania z krwi na wszystkie atypówki we wszystkich klasach, dodatkowo testy genetyczne na atypowki. potem wymazy na posiew z kilku miejsc: gruczol, cewka, napletek i na koniec mocz - poranny, potem pierwszy strumien i drugi.
cala masa ludzi bioracych fagi musi przejsc ta procedure na e.faecalisa, zeby wykluczuc wspolistnienie innych bakterii itp.
i co sie ookazuje? ze maja tylko e.faecalisa i nic wiecej i dalej maja nawroty.
fakt ze nie robia bolerki ale czesc ludzi robi to sama i tez ja wyklucza.
wiec prosze jak nie znasz tematu to sie nie wypowiadaj, bo wprowadzasz ludzi w blad.
godzinami rozmawialem na weigla z ludzmi czekajacymi w kolejce do fag, a to sa dla mnie fakty. same fagi kosztuja moze 400 zl ale roznica do max 2000-3000 tys  bo tyle placisz to sa wlasnie koszty tych wszystkich dodatkowych badan.
pewnie sie leczysz u dr. B z wa-wy - zatem gratuluje odwagi, no chyba ze laborant W. z gornego slaska to gratuluje jeszcze wiekszej odwagi, tylko nie wiem czy to nie jest czasem glupota.
zadam jeszcze raz to samo pytanie - czy znacie jakas osobe co sie wyleczyla na tamtym forum z wyjatkiem jednej watpliwej.

Offline

 

#68 2012-10-03 16:28:01

beautiful1
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-27
Posty: 805

Re: w którym kierunku szukać?

Proszę powiedzcie mi więc , jakie więc badanie jest lepsze na atypówki, już nie chodzi tutaj o koszty, ale tyle jest tu mowy o tym, że ten rodzaj badania ma ograniczenia, drugi też ma ograniczenia, więc ja już sama nie wiem, jakie badanie będzie najlepsze. Nie chcę tak po prostu wywalić pieniędzy na coś, co i tak nic nie da. U mnie występuje też hashimoto…Reasumując, czy wybrać przeciwciała z krwi czy metoda pcr – koszt chyba taki sam, może nawet metoda pcr wychodzi taniej gdyż jest w pakiecie, ale jedni badają mykoplasmę homilis, drudzy genitalium więc znowu następna zagadka.
Zgadzam się, że należy badanie zrobić, aby wykluczyć te patogeny.
Kaloryfer, proszę powiedz mi, o jakim doktorze wspominasz z Warszawy?

Offline

 

#69 2012-10-03 19:21:31

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

Kaloryfer, ale wymaz ujemny przy objawach atypówek wcale nie wyklucza atypówek. Podawałam Ci przykład, a na forum jest wiele osób, które miało to samo. I o ile jeszcze można powątpiewać w korelacje Ig - pcr, to jeśli pcr na HSV wychodzi ujemnie, a lekarz w dniu badania widzi pęcherzyki HSV, wpisuje to w kartę (a leczenie p/wirusowe daje efekt), to chyba jest coś na rzeczy, prawda?

Poza tym parę osób brało tutaj fagi. I 100% osób stąd, które brały fagi, albo nie miało efektu, albo miało nawrót w czasie krótszym niż rok. A dlaczego wrocławscy zakaźnicy tak promują fagi? Kasa, misiu, kasa - przecież to kosztuje kilkanaście tysięcy za pacjenta. Ja nie twierdzę, że fagi są złe. Ale - i to wiem od całkiem rozsądnej urolog, i nawet od tych zakaźników - jeśli badania wykazują oporne na celowane leczenie enterokoki lub podobne bakterie, a objawy są niewspółmiernie silne do zwykłej infekcji, to tam coś jeszcze jest. Może atypówki, może borelka, może gruźlica układu moczowo-płciowego, o której Instytut Gruźlicy pisze, że jest znacząco niedodiagnozowana, może wirusy, może cukrzyca, może coś jeszcze. Ale - i tu wszyscy lekarze byli zgodni - zwykła infekcja coli czy feacalisem, jeśli nie ma się znaczących niedoborów odporności, nie jest sama w sobie ani tak trudna do wyleczenia, ani tak silna w przebiegu.

A propos krótkiego leczenia - jakim cudem lekarz chce wyleczyć w 21-28 dni człowieka, który choruje kilkanaście lat, ma zajęte najważniejsze układy (nerwowy, kostno-stawowy, inne narządy), patogen wniknął w komórki, skoro na samych antybiotykach jest napisane, że ten działa na to, ale z takimi zakażeniami sobie nie radzi, tamten działa na tamto, ale do układu nerwowego nie penetruje. I trochę hipokryzją jest twierdzenie, że w takim wypadku trzy tygodnie wystarczą, a abax to samo zło, gdy ci sami lekarze gruźlicę leczą w schemacie wielolekowym i co najmniej pół roku. To co - głębokie zakażenie jednego narządu, z jedynie ryzykiem rozprzestrzenienia na inne - trzeba leczyć miesiącami i kilkoma lekami, a wieloletnie zakażenie całego układu nerwowego, kostno-stawowego, upośledzającego immunologię, endokrynologię itd. - da się wyleczyć w 3 tygodnie monoterapią?

I wiecie, co by rozstrzygnęło spór? Wyrok sądu nakazujący lekarzom rozpisać terapię, z zastrzeżeniem, że ponoszą pełną prawną, w tym finansową, odpowiedzialność za stan pacjenta po zakończeniu krótkotrwałej monoterapii.

Offline

 

#70 2012-10-03 19:52:37

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

przeciwcial w klasie igg praktycznie nie zbijasz i one pozostaja do konca zycia wiec jest porownanie wymazu do krwi, a to juz cos oznacza.
przypomne tylko ze ja tez bralem fagi i to dwa razy bez efektu ale za to z poprawa na prawie rok.
wroclawscy zakaznicy jakos nie promuja fag bo nie maja z tego zlamanego grosza - jesli znasz przyklad takiego lekarza to napisz prosze bo sam jestem ciekaw kto to moze byc. twoje zdanie o odpornosci dobrej i poroadzenie sobie z bakteria przez sam organizm pozostawie bez komentarza.
wiem ze znasz urologa Z. z wroclawia i cenisz jego autorytet zatem prosze zapytaj sie jego jak to jest, jestem przekonany ze uslyszysz zupelnie co innego. nie wiem skad czerwpiesz informacje ze powiklania po chlamie leczy sie 20-28 dni badz e.faecalisa.
moze zapisz sie na portal lekarski termedia.pl i tam poczytaj jakie sa teraz tredy w leczeniu-dawki, dlugosc leczenia itp. chetnie udostepnie tobie moj login i haslo. podam przyklad z tego portalu - chlamydia trachomatis przewlekla min. 6 m-cy tzn jak masz ja w plynach maziowych.
prostata z powodu gorszej penetracji w niepowiklanych klimatach 4-6 tygodni, powiklane 10 tygodni.
natomiast co do lekarzy ktory lecza po 20 dni powiklane tematy stwierdzam po mojej wieloletniej werdowce po lekarzach ze sa leniwi i niedouczeni, od takich wychodze po minucie bez zaplaty.
na koniec dodam ze nigdy niczego nie wybijesz do konca, jesli ktos tak twierdzi to zwyczajnie klamie.
kazdy z nas ma inne uwarunkowania genetyczne, jeden podatny jest na to inny na co innego i to jest glowna przyczyna niepowodzen w leczeniu, druga dopiero jest to co piszecie posiadanie innego swinstwa.
zwroc uwage ze jesli masz pare syfow to daja one nawet w bardzo czulych badaniach na przeciwciala reakcje krzyzowe.
wiekszosc testow z diagnostyki jest z niemiec i jesli ciebie temat interesuje to zadzwon tam i porozmawiaj bo jak rozumiem do prof. choroszy na chaubinskiego sie raczej nie udasz.

Offline

 

#71 2012-10-03 20:09:05

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

jeszcze jedno dodam.
z odpornoscia jak widac nie jest tak tragicznie u mnie i u kolegi wyzej bo po oddaniu nasienia pieczenie w cewce utrzymuje sie tylko 2-3 dni i potem przechodzi. zatem organizm cos tam zwalcza. problemem jest prostata ktora wytwarza duze ilosci bakterii, a zarazem penetracja jej przez leki jest bardzo slaba. dlatego prostata musi byc poddawana czestym masazom albo bardzo czesto trzeba sie bzykac. oczywiscie to tez kiedys sie konczy.
nie mam zamiaru zeby ktos mi cos przypisywal bo sam nie mam pomyslu na swoja chorobe (ironia losu bo to dzialka lekarzy) ale z cala pewnoscia nikomu nie bede doradzal trucie sie antybiotykami przez min. 5 lat, ba nawet bede ich odciagal od takiego pomyslu. sledze rozne fora i uwierz mi czekam az ktos wyzdrowieje po tak dlugiej kuracji, a wtedy wszystko odszczekam.

Offline

 

#72 2012-10-03 22:20:38

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8786
Serwis

Re: w którym kierunku szukać?

Oczywiście, że IgG zbijasz. Na tym polega różnicowanie przebytej i przewlekłej infekcji - patrzysz na dynamikę p/ciał.

Offline

 

#73 2012-10-03 22:46:00

perkosia
Użytkownik
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2009-11-28
Posty: 733

Re: w którym kierunku szukać?

kaloryfer trudno z tobą dyskutować bo nie nie czytasz dokładnie to co napisałam a wyraźnie napisałam ile lat się leczę i jakie mam bakterie. Gdybym miała samego fecalisa to fagi może byłyby sensowne, ale kilka osób miało fagi i przestrzegali bo im nic nie pomogło a sporo kasy wywalili.
Jeżeli chodzi o resztę to w 100% podpinam się pod Redakcję. Osoby które się wyleczyły a są takie to na fora nie zaglądają i takiego potwierdzenia nie ma jak uzyskać.

Życzę dużo zdrowia i obyś się wyleczył.

Offline

 

#74 2012-10-04 07:28:50

kaloryfer
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-12-28
Posty: 202

Re: w którym kierunku szukać?

Redakcja napisał(a):

Oczywiście, że IgG zbijasz. Na tym polega różnicowanie przebytej i przewlekłej infekcji - patrzysz na dynamikę p/ciał.

niestety ale jestes w bledzie polecam ten portal o ktorym pisalem, bo publikacje ciebie pewnie nie interesuja mimo ze pisane przez naukowcow z calego swiata. igg swiadczy tylko o przebytej chorobie, natomiast jego dwukrotny wzrost swiadczy o nawrocie choroby (co wg mnie jest lekka przesada), pewnie tego nie wiesz ale jest tez igf.
jeszcze jedno, to moze podajcie nick jakiejs osoby co sie wyleczyla, nie pisze tego zlosliwie tylko naprawde chce to wiedziec.

Offline

 

#75 2012-10-04 11:09:12

Dodan
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-02-22
Posty: 425

Re: w którym kierunku szukać?

Faktycznie Perkosiu z kaloryferem ciezko dyskutowac bo do niego nic nie trafia, fagi to jedno wielkie badziewie, ktore nic nie daje, bo nie tedy droga nie znam osoby ktorej daloby to jakis wiekszy sens tak samo jak autoszczepionki. Co do wyleczonych to kaloryfer wspomniany przez ciebie dr B z wawy leczy sie 3 lata CAP i sie wleczyl i sam teraz leczy na wlasnym przebytym przykadzie i nic takiej wiedzy nie daje jak przejsc przez chorobe samemu w porownaiu z kiloma malo wiarygodnymi artykulami to duza wieksza wartosc. Mysle karolyfer, ze to ty wprowadzasz ludzi w blad i mieszasz ludziom w glowach , tymi bezowocnymi bzdurami z ktorych nic nie wynika typu. nie da sie do konca wyleczyc, muszisz z tym zyc itp. sam sobie z tym k.... zyj a od leczenia nikogo nie odstreczaj, bo to w obecnej chwili jedyna droga i w pelni sie zgadzam z Redakcją i Perkosią

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson