Forum portalu pecherz.pl

Witamy na forum portalu pecherz.pl poświęconym pacjentom z pęcherzem nadreaktywnym i śródmiąższowym zapaleniem pęcherza.

Nie jesteÅ› zalogowany.

Ogłoszenie

Ty, przekazując mi 1,5%, możesz pomóc mi bardziej niż 100% mojej składki zdrowotnej. Przekaż, proszę, 1,5% swojego podatku na rzecz mojego leczenia. KRS 00000 50135. Cel szczegółowy: Sykulska. Dziękuję :)!

#101 2007-12-04 18:46:35

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wroclawianko pewnie ze z antybiogramu cos wez. Na zapalenie krtani polecam a+e 9 dziennie po kilku dniach bedzie efekt i tabletki ziolowe do ssania Isla mint. Ewidentnie oslabienie organizmu i wsz sie odzywa. Nie wiem co sie ostatnio dzieje ale ja tez mialam pieczenie wsz co tylko moze od dolu przez kilka dni po okresie, tak mnie palilo ze szok a przeciez jestem jedna z niewielu tu osob kt pecherz nie boli i nie piecze ani cewa. Trzymaj sie

Offline

 

#102 2007-12-04 18:50:23

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Ale wiesz, cos w tym okresie jest, bo mnie złapało 2 dni po okresie, zapomniałam to dodać...
Ale dziekuje bardzo za odpowiedź, masz rację wezmę ze sobą antybiogram no i niech lekarz zadecyduje, mam tylko nadzieję, że będize wiedział co robi.

Offline

 

#103 2007-12-04 19:45:23

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wszystkiego najlepszego smile!

Cipropol to antybiotyk? Jeśli gardło masz na tle bakteryjnym - być może, jeśli to infekcja wirusowa - nie.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#104 2007-12-04 20:04:02

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Dziękuję Karolino smile
Cipropol to Cyprofloxacyna, identyczny preparat jak Cipronex. Co do tego czy to antybiotyk czy nie, to sama już nie wiem, bo różnie mówią lekarze, farmaceuci i różnie też czytałam. W ulotce jest napisane: jest syntetycznym chemioterapeutykiem z grupy fluorochinolonów o szerokim spektrum działania przeciwbakteryjnego. I dalej, jeśli chodzi o zastosowanie, to głównie w zakażeniach dróg moczowo-płciowych, ale jest też wymienione kilka bakterii jeśli chodzi o dolne drogi oddechowe oraz zakażenia uszu, nosa i gardła wywołane przez wymienione bakterie. Więc ja z tego wnioskuje, że to taki sztuczny antybiotyk, a przynajmniej działa jak antybiotyk. Być może lekarz uzna, że można to gardło też tym potraktować - mam przynajmniej taką nadzieję. Myślę, że to jednak tzw. wtórna infekcja bakteryjna, już często tak miałam wcześniej jeśli chodzi o to moje nieszczęsne gardło, niestety... sad Teraz to już się czuję jakbym gardła nie miała...strasznie mi spuchło, oddychanie przez nos nawet sprawia ból, a o rozmowie to mogę zapomnieć, choć cały czas używam atomizerów, tabletek do ssania, wapna, witaminy C, etc jednym słowem wszystkiego co zalecił mi lekarz z dyżuru sad

Offline

 

#105 2007-12-04 20:26:38

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Szczerze mowiac to cipronex wlasnie kiedys jeszcze przed przewleklym pecherzem, pare razy na zapalenie pecherza mi pomogl i to bardzo szybko. Tez zycze zdrowia przede wszystkim. Mi na gardlo dobrze pomaga antybiotyk summamed i lubie ten lek bo wyjatkowo dobrze go znosze. Gdzies czytalam,ze oliwa z oliwek wypita sama dziala na gardlo przeciwzapalnie, sprobuj moze przelkniesz z odrobina cytryny nawet nie czuc tlustego a i na krtan super sprawa bo natluszcza

Offline

 

#106 2007-12-04 20:38:41

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Dzięki za dobre słowo. Ja po summamedzie czułam się zawsze tak sobie, ale jest skuteczny to fakt, no i tylko 3 tabletki. A co do Cipronexu to brałam raz jak miałam ten powiększony jajnik, pomógł błyskawicznie i dlugo się dobrze czułam, a brałam tylko 5 dni, no ale to bylo na dół, a nie na gardło więc nie wiem, mam jednak nadzieję, że tak, bo i ryzyko ewentualnej grzybicy jest chyba mniejsze niż po antybiotykach.

Offline

 

#107 2007-12-04 22:54:12

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Ja jestem fatalnie uczulona na antybiotyki, a chemioterapeutyki znoszę tak sobie, ale nie jest to groźne. Więc chyba dodatkowo są łagodniejsze dla organizmu.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#108 2007-12-05 17:31:38

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wlaśnie wróciłam odd lekarza i z uczelni. Gardło mam w miarę, a problem jest tak jak mówiłam w krtani. Póki co nie zanosi się, abym miała miec jakieś duszności etc, nawet przyspieszonej akcji serca nie mam, więc nie jest źle. Lekarka powiedziała mi, że Cyprofloxacyna nie jest antybiotykiem, ale nawet jak się uczyła o tym na studiach to kwalifikuje się ją tak jakby do antybiotyków, bo jest z tej grupy fluorochinolonów.
Zastosowanie ma głównie na drogi moczowe, ale tak jak czytałam w ulotce coś tam na gardło niby też, a poza tym jest napisane, że ma szerokie spektrum działania. W związku z czym Pani dr powiedziała, że jak już mam coś brać to lepiej to, bo istnieje prawdopodobieństwo, że coś pomoże na gardło a i na dół nie zaszkodzi, bo ja nie chcę lekceważyć tej cewki, no i tego że jajniki mnie znowu pobolewają, nie chcę już wracać do stanu, w którym będę musiała leżeć odłogiem w łóżku...No ale, że gardło daje mi w dechę to dostałam jeszcze Bioparox i Eurespal. A jakby się tak stało, że mi się mocno pogorszy to mam jechać na dyżur laryngologiczny, bo tam najlepiej zajmą się krtanią i już.
A co do chemioterapeutyków, to nie wiem czemu, ale tez je wolę Karolino.

P.S.
Jeśli ktoś mieszka we Wrocławiu lub okolicach to aktualnie w Auchan można kupić 0,5kg żurawiny za 12 zł. smile

Offline

 

#109 2007-12-05 21:27:48

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wroclawianko nie przejmuj sie ta krtania po eurespalu zaczniesz odkrztuszac w mig, polecam syrop prawoslazowy na krtan jeszcze, bo osadza sie i nie splywa tak szybko i kosztuje cale 2 zl. Ja eurespal bardzo zle znosze, jak mnie pamiec nie myli to zawiera pseudoefedryne a ja po tym mam zejscia.  Bioparox troche wysusza wiec bierz cos do ssania i bedzie ok. Czasem mysle ze zapalenia krtani to moja zmora od kiedy zaczelam pracowac, strasznie nieprzyjemna sprawa zwlaszcza ten suchy kaszel. Ale jakos nauczylam sie juz ze jak tylko poczuje ze cos nia nie tak to od razu natluszczam czym moge, pomaga. A tak wogole bioparox znow mi uratowal gardlo. Zdrowka!

Offline

 

#110 2007-12-05 22:26:39

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Ja też odlatuję po pesudoefedrynie. I po dekstrometorfanie.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#111 2007-12-06 07:43:44

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

No a z ta pseudoefedryna to duzo ludzi ma problem, mama moja zawroty glowy, ja mam pikawy przyspieszone a mam kolezanke ktorÄ… na calym ciele zsypuje pokrzywka. Mimo to eurespal jest swietny na odkrztuszanie i bardzo szybko sobie radzi

Offline

 

#112 2007-12-07 18:05:16

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Znowu nie miałam dostępu do internetu i poczułam się jak bez ręki nie mając Was sad Nikt inny mnie nie potrafi zrozumieć jak Wy, bo dla wielu ludzi to nie do pomyslenia jak można tak długo chorować i raz czuć się dobrze, a raz gorzej no i nie czują tego bólu, swędzenia i pieczenia czego im nie życzę oczywiście sad
Za wczeÅ›nie siÄ™ pochwaliÅ‚am (znowu), że u mnie dużo lepiej. KrtaÅ„ już w miarÄ™ ok, dziÄ™kujÄ™ za wszystkie rady, skorzystaÅ‚am i pomogÅ‚o. Co do Eurespalu to go nie wzięłam, bo już nie mogÄ™ patrzeć na tabletki i dobrze, bo bez niego daÅ‚am radÄ™. Gorzej z doÅ‚em...piecze mnie pochwa na zewnÄ…trz jak wczeÅ›niej kiedy moje objawy zaostrzaÅ‚y siÄ™, upÅ‚awów nie mam, ale caÅ‚a jestem podrażniona. BolÄ… mnie jajniki, szczególnie ten mój pechowy i chyba bardziej wrażliwy lewy, ale nie aż tak bardzo jak kiedyÅ›. NowoÅ›ciÄ… jest to, że piecze mnie cewka, jest  spuchniÄ™ta w szczególnoÅ›ci po nocy, taka kulka sie z niej robi, no i mam wrażenie, że to z niej wycieka biaÅ‚y nalot. Siusiam może o raz, dwa wiÄ™cej dziennie niż normalnie, ale to akurat chyba nie tak źle, bo zawsze mi siÄ™ wydawaÅ‚o, że coÅ› ze mnÄ… nie tak, bo pijÄ™ strasznie dużo niegazowanej wody mineralnej, a bardzo sporadycznie sikam, wiÄ™c w tym nie upatrujÄ™ problemu. Najgorsze jest moje samopoczucie na zewnÄ…trz pochwy i wokół cewki, a objawy najgorsze sÄ… rano. Dzisiaj drugi dzieÅ„ biorÄ™ ten Cipropol, osÅ‚onowo do tego Flumycon 100, żurawinÄ™ (tabletki+herbatka, muszÄ™ jeszcze kupić owocki) no i jutro skoczÄ™ do apteki po LaciBios i Vitagyn. Jak myÅ›licie, po ilu dniach ten Cipropol mi ulży? Czekam też na szcepionkÄ™ i jak już jÄ… bÄ™dÄ™ miaÅ‚a to zastanowiÄ™ siÄ™ kiedy jÄ… brać - czy od razu po antybiotyku, czy może najpierw szybka kuracja odpornoÅ›ciowa po antybiotyku i dopiero szcepionka, jak myÅ›licie? No i mój chÅ‚opak (który nadal nie ma objawów) równo ze mnÄ… zaczÄ…Å‚ siÄ™ szprycować Cipronexem i Oxycortem.
Ehh, wiem że ludzie mają dużo większe problemy ze zdrowiem i nie tylko, ale ja już czasem nie daję rady, strasznie mi przykro, szczególnie przy takich nawrotach po tak długim czasie, w którym było w miarę fajnie...sad
Pozdrawiam i życzę dużo zdrówka :*

Offline

 

#113 2007-12-07 18:21:00

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Między szczepionką a antybiotykiem musi być odstęp, ale nie pamiętam, jak duży.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#114 2007-12-07 18:30:06

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Ja tez tak myślałam, ale Pani D np. mówiła, że można auto brać i przed antybiotykiem i po i w trakcie też, to samo mówił też prof. Zdrojowy, a ginekolog powiedział mi, że przed i po owszem, ale nie zna sposobu stosowania w trakcie.

Offline

 

#115 2007-12-07 19:54:57

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Masz rację, pomyliłam antybiotyk z inną szczepionką smile.


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

#116 2007-12-07 20:10:43

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Ahh, kwadratowej głowy od tego wszystkiego mozna dostać, mi też już się czasem niektóre rzeczy mylą...ale nic nie szkodzi smile
Teraz siedze i przeszukuję internet, no i jak do tej pory czytałam o zapaleniu cewki to wszędzie było napisane, że najczęściej wywołuje je chlamydia, a nigdzie jeszcze nie znalazłam żeby wywoływały je takie bakterie jak mam w szyjce... Myślicie, że ta cewka teraz to od tego, że mam juz tak długo stan zapalny w szyjce i pochwie? Żałuję, że nie zdązyłam zrobić tego badania, czy aby napewno pozbyłam się tej chlamydi...a teraz jak już zaczęłam brać ten Cipropol to ginekolog powiedział mi, że znowu muszę po nim odczekać 1,5miesiąca żeby wynik był miarodajny sad

A teraz pytanie z innej beczki, czy któraś z Was mogłaby mi opisać jak boli pęcherz (w którym miejscu etc) i jak odróżnić zapalenie cewki od zapalenia pęcherza?
Przepraszam, że tak dużo pytam, ale wiecie jak to jest... :*

Offline

 

#117 2007-12-07 20:22:51

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wroclawianko tez sie zastanawiam nad tym, czy bakterie z szyjki moga wplywac na cewke, na zdrowy rozum tak bo to logiczne. Pani D w moim przypadku mowila ze szyjka strasznie mi meczy pecherz, jeden ginekolog na 3 tez powiedzial ze to wina szyjki a jak jest nie wiadomo. Co do bolu pecherza jak mnie bolal w stanie ostrym bo w przewleklym nie boli mnie, to byl taki ostry bol przy sikaniu i ostry bol dolu brzucha ale ewidentnie z pecherza, ja to czulam ze to wylacznie pecherz choc akurat bylam po zabiegu. Cewka mnie klula przy sikaniu tak ze nie dalam rady oddychac. Tylko takie spostrzezenia mam a bole takie jak pamietam kiedys w zapaleniu pecherza to momenty klucia  z tempym bolem w miejscu gdzie lezy pecherz a nawet nizej i troche jakby promieniujacy do nog.

Offline

 

#118 2007-12-07 20:30:24

Wrocławianka
Użytkownik
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-05-19
Posty: 1874

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Dziekuję za odpowiedź Magdaleno. Mi właśnie też się wydaje logiczne to, że bakterie z szyjki, które strasznie podrażniają mi pochwę na zewnatrz teraz zaatakowały i cewkę, a właściwie to chciałabym żeby tak było, bo już nie chce nowych/innych problemów. Co do cewki to piecze mnie ona tak jak cała pochwa na zewnątrz, przez chwilkę po oddaniu moczu pieczenie jest większe, no i jak np. pozdrażni mnie wkładka higieniczna. A brzuch poli mnie po lewej stronie, to najprawdopodobniej jajnik, i boli mnie też w dole brzucha, ale raczej porównała bym to do uczucia pełności albo lekkiego ucisku. Jakie to wszystko jest przygnębiające... sad

Offline

 

#119 2007-12-07 20:59:18

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Dla mnie tez to jasne z ta szyjka ale ostatnio ginekolog mi powiedzial ze na 90% szyjka nie przeszkadza pecherzowi i cewce. Oczywiscie mu nie uwierzylam bo podobnie jak Ty chcialabym zeby tak bylo  przynajmniej czlowiek wiedzialby od czego ma problem ciagnacy sie przez wieki. Przygnebiajace to wszystko jak diabli i jeszcze ta pogoda deszczowa

Offline

 

#120 2007-12-08 18:27:04

maryska_81
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-07-20
Posty: 439

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Wrocławianko mnie bolał okropnie ból w prawej części brzucha, dolnej. Miałam podejrzenia ataku wyrostka, zapalenia jajników (nawet brałam na to 1,5 miesiąca antybiotyki), nie przeszło-okazało się, ze to jelita.

Offline

 

#121 2007-12-10 00:41:47

pulkos
Zbanowany
SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2007-01-27
Posty: 1709

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Przeczytałem tylko 1 oraz 5 stronę tego wątku (strasznie długie....) i mam taką uwagę ogólną::::::
Cała choroba zaczęła się od grypy w listopadzie. Kilka lat temu miałem podobną rzecz. Grypa rzuciła się na układ moczowo--płciowy. Jako facet ...--))) miałem objawy zbliżone jednak. Troche przeszło po antybiotykach, ale potem wróciło w formie przewlekłej, i to nawet tak, że miałem samoistne wytryski nasienia !!!!!! Stan zapalny był jak widać, bardzo nietypowy.
Moje wnioski sÄ… takie:::
1---to jest po grypie i powodem głównym jest WIRUS, który mniej wiecej co 3 tygodnie ma ponowny okres namnażania.
2---w oparciu o stan zapalny WIRUSOWY, rzucają się na to samo miejsce różne patogeny, akurat te jakie są w organiźmie w danym tygodniu.
3---Dyskusje o tym jaka to bakteria lub grzyb są tu nie bardzo istotne, bo to są patogeny WTÓRNE.
------------------------------------------------------------
Tu taka uwaga:: W tym roku panuje dziwna grypa--jak nigdy. Powoduje wiele zgonów, wywołuje liczne komplikacje w wielu organach. Głownie w mięśniu sercowym. Moi obydwoje rodzice zmarli na nią w odstepie 5 tygodni. Kiedy indziej napiszę szczegółowo o tej grypie bo zacząłem się nią szczególnie interesować. Teraz tylko jedno:::::: wirus ten jest bardzo wrażliwy na alkohol!!!!!!!!!! Dobrze robi pół szklanki wódki + pół szklanki ciepłej herbaty.
Proszę się nie śmiać--------sprawa tej epidemii jest zatajana przez publikatory.
Myślę, że autorka tego wątku ma tę grypę w formie przewlekłej a rzuciło się na układ moczowy. Wirus nie wygasa szybko i objawy trwają.
----------------------------------------------------------------
Co robić ?
Poza wspomnianą wódą należy spróbować silnej kuracji przeciwzapalnej , natomiast dać se spokój ze zmienianiem antybiotyków. I obserwować skutki. Nawet wziąłbym Pyralginę w zastrzykach (przykładowo).
Z leków łykanych --groprinosini (isoprinosini) bo ma działanie antywirusowe. Tak mówią lekarze w poczcie pantoflowej, bo głośno o tej grypie nie wolno !!!
Oprócz tego nasiadówki w ziołach i irygacje (kwiat jasnoty oraz bardzo słaby napar z vagosanu).
I żadnego seksu----to jest wirus i nie ma żartów.
Uwaga do usera ""sky""::::::::::Dobrze kombinujesz, ale rola wirusa w tym wypadku jest wiodąca i posiewy oraz rozważania o chlamydiach sa tu drugorzędne.
Trzeba przeczekać stosując leki przeciwzapalne. Natomiast w tym kraju leków antywirusowych o mocnym działaniu.....chyba nie ma !!!!!!! A przydałyby się !!!

Offline

 

#122 2007-12-10 08:27:54

załamana_wawa
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-07-13
Posty: 382

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

groprinosini (isoprinosini) jest na recepte ? co to jest ? ja po grypie jelitowej dostałam zapalenia pęcherza moczowego ;/

Offline

 

#123 2007-12-10 08:30:06

załamana_wawa
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-07-13
Posty: 382

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Czy pomieszanie vodki z lekami przeciwzapalnym typu pyralginum to dobry pomysł??

Offline

 

#124 2007-12-10 08:41:12

magdalena
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-01-14
Posty: 3323

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

Zalamana jak wypijesz niewiele to nic sie nie stanie. natomiast duze ilosci z tymi lekami zwala Cie z now. Sprawdzilam na wlasnej skorze. Groprinozin i drugi lek bierze sie dlugo bodajze ze 3 miesiace pelnej kuracji. Lek jest dobry jesli chodzi o wirus np opryszczki na ustach, mialam kolezanke ktora wiecznie miala skwary na lypach i brodzie a po tym dobrych pare lat nie ma. Jestem troche zaszokowana tym co pisze pulkos i chetnie posluchalabym wiecej

Offline

 

#125 2007-12-10 09:51:17

Redakcja
Administrator
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-27
Posty: 8789

Re: Bliżej nieokreślona choroba...:(

A ja trochę nie wierzę w takie spiskowe teorie dziejów. Pulkos, bardzo mi przykro z powodu Twoich rodziców... Mógłbyś podać jakieś źródła Twoich informacji? Poczta pantoflowa też musi z czegoś czerpać...


UWAGA! Obecnie kontakt ze mną jest możliwy wyłącznie przez mail w moim profilu na forum Pecherz.pl albo poprzez link: https://www.youtube.com/@didsociety/about
lub wpisanie w wyszukiwarkę YouTube'a nazwy użytkownika @didsociety (tu zakładka Informacje na profilu).

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson