Forum portalu pecherz.pl

taka ciekawostka,
w badaniach labolatoryjnych furagina w stosunku do gronkowcow(oczywiscie lacznie z zlocistym) wykazywala tak samo duza skutecznosc jak ciezsze antybiotyki podawane dozylnie:amikacyna i gentamycyna.

ale w praktyce moze to niebyc takie latwe,ja mimo iz rozmawialem z mila Pania bakteriolog kiedys wlasnie w taki sposob to rozmowa nieprowadzila do jakichs konkretow,niestety bardziej to w kategoriach "wymyslu" bylo odbierane a pytalem w labolatorium znajdujacym sie w bylym szpitalu wojewodzkim.dopisze jeszcze ze kazda liczba typu 10,10 do 2, 10 do 3 itp swiadczy o bakteriach,gdyby ich zupelnie niebylo powinno byc "wynik ujemny".a teraz taka ciekawostka,sprawca wielu chorob przewleklych jest tzw biofilm o ktorym gdzies tu cos chyba pisalem i wedlug badan tradycyjne metody poberania materialu typu nasiuranie do pojemniczka, wymaz moga nieujawnic zadnych bakterii dlatego przy podejrzeniu zakazenia z udzialem biofilmu nalezy wykonywac badania genetyczne,tylko gdzie...

Wyszperane w necie:
http://wiadomosci.onet.pl/1455235,16,item.html

zagmatwalas Karolino
ale zapewne masz racje.
w ic zapalenie toczy sie w miazszu pecherza jak nazwa wskazuje czyli juz nie w/na blonie sluzowej.
moze to powinno wygladac tak:
ostre zp(blona sluzowa ok,bakterie cos tam podgryza)->przewlekle zp(bakterie dobrze przylepione do blony sluzowej ale jeszcze blona ok)->bardzo(?) przewlekle zp(bakterie dobrze przylepione do blony sluzowej,zaczynaja sie tworzyc uszkodzenia)->ic(po uszkodzeniu blony sluzowej zapalenie obejmuje glebsze warstwy pecherza) bo jakis jest powod ze diagnoza nastepuje po kilku latach czyli choroba ma czas sie rozwinac,przeciez gdyby to niebylo nastepstwem innego,poprzedzajacego stanu to diagnoze mozna by postawic bardzo szybko a moze i na pierwszej wizycie.

ps coby bylo bardziej w temacie to z grzybami ponoc jest ten sam walek co z bakteriami,labolatoria choduja 3-4 dni i jak nic niewyrosnie to czysto a grzyba ponoc trza chodowac ok 2 tygodni aby wynik byl wiarygodny.podstawa to dobra diagnostyka a ta kuleje w czasach "wysoko" rozwinietej medycyny a idealnym przykladem na to jest historia Agi B.

cytat z innego powaznego forum.
"bakterie rozmawiaja ze soba.
Tak wynika z badan Bonnie Basler z Harvardu.
Jest to chemiczna konwersacja pozwalajaca na synchronizowaniu wysilkow w kolonizacji nowego srodowiska.
Niektore rozmowy sa bardziej miedzygatunkowe inne specyficzne dla danego gatunku bakterii.

Samo odkrycie zostalo dokonane na bakteriach niechorobotworczych, ale wkrotce sie okazalo, ze jest bardzo podobnie w przypadku
innych bakterii."

a tak z ciekawosci mam pytanie(pomine kwestie h.pylori)
czy uwazacie ze dr.fugazatto sobie wymyslil przyczyne ic czyli niewykrywalna ilosc bakterii ktore z czasem coraz bardziej niszcza pecherz i czy jego sukcesy w leczeniu to przypadek?

ze sie myli a reszta srodowiska ma racje wydajac wyrok bo niechce dopuscic mysli ze byc moze to prawda?

bo wiecie,fugazatto to nie rodzynek jesli chodzi o dziwne leczenie i odkrywanie nieuchwytnych sprawcow zamieszania

zapewne jest ich wiecej tj takich lekarzy/badaczy.

np dr burascano(nie on jeden bo ma sporo mu podobnych)-specjalista od chronicznej boreliozy,w tej chwili srodowisko lekarsie niewierzy w istnienie takiej jednostki chorobowej,leczenie 3-4tygodnie doxy 2x100mg i pacjent jest zdrowy a wszystkie objawy,z regoly neurologiczne lub reumatologiczne ktore sie utrzymuja to zespol po boreliozowy lub zespol chronicznego zmeczenia,w zaleznosci od objawow.burascano opracowal materialy dla lekarzy w ktorych to przedstawia mylnosc tej teorii i leczenie wymagane do usuniecia objawow.takie leczenie wyglada dla porownania 600mx doxy x 2 dziennie przez 4mce do kilku lub kilkunastu lat bez ani jednego dna przerwy na rakich dawkach lub terapia zlozona z 2 czy trzech antybiotykow na raz,kazdy w duzej dawce.dowody na slusznosc tego? ok 10000 najciezszych przypadkow wyleczonych przez niego + kilka razy tyle wyleczonych przez lekarzy w ten sposob leczacych.ta choroba powoduje uszkodzenia mozgu,stawow,ukladu nerwowego,oczu,po wyleczeniu objawy mijaja.jako ciekawostke napisze ze idsa(oficjalna organizacja wymyslajaca sposoby leczen roznych bakterii ktore obowiazuja takze w polsce wymyslila wlasnie takie leczenie tj gora miesiac na malutkiej dawce doxy,jednoczesnie zabraniajac leczyc dluzej wymysla tkze sposoby leczenia chlamydi i spraw ginekologicznych i moczowych ktore takze obowiazuja w polsce tj z regoly tydzien czasu,niedaje to do myslenia?)
na szczescie "ocwieceni" lekarze od boreliozy maja swoja organizacje,nawet gubernator californi zakazal atakow w tym stanie na tych lekarzy i tam moga leczyc po swojemu.

nastepny rodzynek to dr Blount zajmujacy sie chorobami reumatoidalnymi-niby choroba zama z siebie a jednak zostaly znalezione ameby(limax) po wyleczeniu ktorych objawy ustepuja.co ciekawe ten doktor sam cierpial na ta chorobe do tego stopnia ze byl prawie unieruchomiony.i tu ten sam numer ameboza tak ogolnie byla leczona malymi dawkami antybiotykow a ten dr stwierdzil ze to za malo i za krotko,zwiekszyl czas i dawki i wyzdrowial,przeleczyl tym sposobem z sporym sukcesem ok 16 tys osob.to leczenie bylo oparte na 26 letnich badaniach dr Wyburn-Mason ktorymi nikt wczesniej sie niezainteresowal.nastepny lekarz ktory opisuje cala historie przeleczyl ponad 500 osob z ogromnym sukvcesem ale gdy chcial to szerzej przedstawic srodowisku zostal bardzo wrogo potraktowany mimo ze cala historia wyleczen miala juz kilka lat.

dr Linda Mattman ktora w 2005 roku na prezentacji zorganizowanej przez fundacje badan autoimmunologicznych w chicago zaprezentowala "zdjecia spod mega mikroskopu cysty krentkow wyizolowane od 40 przebadanych pacjentow ze stwardnieniem rozsianym,u kazdego te same jak do tamtej pory nienazwane,pacjenci "odpowiadaja" na leczenie antybiotykami.

jest podejrzenie co do wielu innych chorob jak parkinson,choroba crohna,ale i innych autoimmunologicznych co do podloza infekcyjnego.ale wprowadzanie teori takich to jak stosunek osoby która mówi ci że nie umiesz/możesz grać na pianinie ponieważ ona próbowaÅ‚a i stwierdziÅ‚a że nie jest to możliwe. Wiadomo z dotychczasowej historii ludzkoÅ›ci że prawie za każdym razem kiedy wprowadzana byÅ‚a nowa metoda, szczególnie w medycynie – wprowadzano nowy sposób leczenia zawsze przechodziÅ‚o to 3 etapy rozwojowe: Etap 1 – etap krytyki i potÄ™pienia etap 2 – testowanie i próby etap 3 – akceptacja i zastosowanie.

takze zawsze mozna wierzyc lekarzowi i szukac przyczyny niewiadomo jakiej w leczeniu spraw pecherzowych niz "zaryzykowac" leczenie tej malej niechorobotworczej nieusuwalnej ilosci bakterii z pecherza i przestac wierzyc w "lekarza" i teorie ze kazdy tak ma itd tylko niech ten lekarz najpierw usunie te bakterie a pozniej snuje teorie co do ilosci bakterii ktorych tam byc niemoze tak naprawde bo mocz ma byc sterylny.a jak ktos chce to moze wierzyc w medycyne w ktorej juz wszystko wiadomo.

chodzi przedewszystkim aby zminimalizowac mozliwosc wyselekcjonowania szczepow opornych wlasnie na te antybiotyki ostatniej szansy.wykorzystuje sie je dopiero gdy potrzeba antybiotyku ktory pozwoli opanowac sytuacje gdy zycie jest zagrozone a niebardzo wiadomo co spowodowalo infekcje i niema czasu na zabawy w antybiogramy,tylko jako takiej pewnosci ze zadziala napewno bez wzgledu co jest przyczyna infekcji ale juz sie pojawiaja szczepy oporne na takie antybiotyki.kwestia podawania w zyle jest drugorzedowa bo mozna zalatwic sobie podawanie w domu choc to nielatwe ale mozliwe tylko ze to oznacza welfron bo czesto wymagane jest podawanie w zyle glowna bo czesto te antybiotyki sa takze zrace.z drugiej strony zyvoxid(linezolid) jest takim mega antybiotykiem ostatnich czasow dziala na g(+), g(-) gronkowce,paciorkowce,enterokoki jest podawany w zyle ale sa i tabletki powlekane a wiec mozna doustnie.wankomycyna byla takim mega antybotykiem pzez dlugie lata,wsumie niezbyt trudno bylo zalatwic jak ktos ma jako takie chody ale jest njiezalecana przy infekcjach ukl mocz-plc.niestety nadal droga i toksyczna.jak ktos ma pieniazki to mozna podawac w zyle te zwykle antybiotyki,sa duzo skuteczniejsze i zwykle podaje sie mniejsze dawki ale roznica jest w cenie ogromna np ciprobay-10 tabletek po 500mg ok 60 zl, a ten sam lek w ampulkach(jedna ampulka=jedna tabletka) kosztuje juz 2000zl za 10 ampulek,kazda 400mg. ale mozna sobie kupic i do tego skutecznosc ponoc nieporownywalna.

a jaki antybiotyk konkretnie bys chciala?jesli sie dogadasz z lekarzem to pewnie ze mozesz.tylko wez pod uwage ze itak taka kuracja trwalaby troszke dlugo.

tylko sie niespodziewaj ze lekarz chetnie przepisze cokilwiek i.v. tak bez uzasadnienia.musialabys miec zapewne lekarza znajomego i zapewne jeszcze podac jakies argumenty konkretnie przemawiajace za taka forma.

PomyÅ›laÅ‚em że ten artykuÅ‚ www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=255&BackToCategory=20&ShowArticleId=30653   może pasowac do tych "wariacji bakteryjnych" .Traktuje może nie koniecznie o chorobotwórczych, ale na pewno "ludzkich" bakteriach.

ciekawe informacje

"Grypa mózgu
Tygodnik "Wprost", Nr 1209 (12 lutego 2006)


Kocie odchody mogą być przyczyną obłędu

Monika Florek-Moskal

Przeziębienie, katar i zapalenie gardła kojarzone są z dokuczliwymi, ale niegroźnymi dolegliwościami górnych dróg oddechowych.
Tymczasem mogą powodować poważne choroby. Uczeni z Karolinska Institutet w Sztokholmie wykryli w surowicy krwi chorych na
anoreksję i bulimię przeciwciała atakujące neurony odpowiedzialne za odczuwanie głodu i sytości (obecne w podwzgórzu i przysadce
mózgowej). Przeciwciała powstały w wyniku działania wirusów grypy typu A oraz powodujących anginę paciorkowców Streptococcus
pyogenes.
Nie dowodzi to jeszcze, że zaburzenia odżywiania są wywoływane przez zarazki. Coraz więcej wyników badań wskazuje jednak, że
pospolite drobnoustroje mogą się przyczynić do powstania zaburzeń psychicznych. - Mikroby wywołują głównie infekcje, ale zamiast
bezpośrednio atakować tkanki organizmu, mogą sprawić, że będzie je niszczył wprowadzony w błąd układ odpornościowy - mówi dr Paweł
Grzesiowski z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego w Warszawie. Tak powstają tzw. choroby autoimmunologiczne, do których
zaliczane są m.in. stwardnienie rozsiane i reumatoidalne zapalenie stawów. Podejrzewa się, że podobnie mogą się rozwijać depresje
i nerwice natręctw. Wszystko zależy od tego, które tkanki zaatakuje układ immunologiczny - komórki nerwowe czy chrząstki stawów.

Mimikra mikrobów
Paciorkowce powodujące zwykle anginę, zapalenie gardła i ucha mogą uruchomić atak komórek odpornościowych na melanokortyny -
hormony przekazujące informacje dotyczące głodu i sytości. Zaburzenie ich działania wywołuje nadmierny apetyt albo brak łaknienia
i w efekcie anoreksję lub bulimię. Ponad połowy pacjentów nie udaje się wyleczyć. Badania uczonych z Karolinska Institute
wykazały, że podobną reakcję mogą wywołać bakterie Helicobacter pylori, odpowiedzialne za wrzody przewodu pokarmowego, oraz wirusy
Epsteina-Barra, powodujące ostre zapalenia gardła i migdałków.
- Wirus wślizguje się do DNA organizmu i powoduje, że komórki zaatakowanego zaczynają produkować obce białka. U niektórych
zakażonych mogą one być rozpoznawane przez komórki odpornościowe jako groźne i niszczone - mówi dr Paweł Grzesiowski. Bakterie
powodują z kolei tzw. mimikrę molekularną - produkują białka podobne do obecnych w tkankach narządów. Wprowadzony w błąd układ
odpornościowy, walcząc z bakteriami, niszczy również własne tkanki. Wirus grypy modyfikuje komórki mięśnia sercowego, narażając je
na atak układ odpornościowego, co może doprowadzić do tzw. przewlekłej kardiomiopatii rozstrzeniowej, powodującej ciężką
niewydolność serca. Paciorkowce wytwarzają w zaatakowanym organizmie tzw. białko M, przypominające znajdującą się w komórkach
serca miozynę, odpowiedzialną za kurczenie się mięśni. Organizm, walcząc z bakterią, niszczy także komórki mięśnia sercowego i
znajdujące się w nim naczynia krwionośne. Dochodzi wtedy do groźnego zapalenia mięśnia sercowego, objawiającego się silnymi bólami
w klatce piersiowej, przyspieszonym rytmem serca i narastającą dusznością. - Jeśli pacjent lub lekarz zlekceważy te objawy, może
dojść do tak znacznego uszkodzenia mięśnia sercowego, że jedynym ratunkiem dla chorego będzie przeszczep serca - mówi prof. Witold
Rużyłło z Instytutu Kardiologii w Warszawie.

Penicylina na schizofreniÄ™
Leki przeciwbakteryjne i przeciwwirusowe mogą się okazać skuteczne w leczeniu niektórych przypadków psychoz i depresji. Najnowsze
badania wykazały, że wywołujące kiłę krętki blade (Treponema pallidum) przyczyniają się do rozwoju schizofrenii, manii i depresji.
Syfilitycy w pierwszej połowie minionego stulecia stanowili aż jedną trzecią pacjentów zakładów psychiatrycznych. Ta trudno
wówczas uleczalna choroba w zaawansowanym stadium atakuje także mózg, powodując m.in. zaburzenia psychiczne i wiąd rdzenia. Chorzy
na kiłę zniknęli ze szpitali psychiatrycznych, gdy w latach czterdziestych minionego stulecia zaczęto stosować penicylinę.
Najnowsze analizy epidemiologiczne ognisk chorób psychicznych ujawniły, że pojawiają się one i znikają podobnie jak ogniska chorób
zakaźnych. Schizofrenię częściej diagnozuje się w dużych miastach, na obszarach o chłodnym klimacie i w wielodzietnych rodzinach,
czyli w warunkach sprzyjających rozprzestrzenianiu się zarazków. W Anglii i Walii na schizofrenię zachorowało prawie dwukrotnie
więcej osób urodzonych w czasie epidemii grypy w 1957 r. niż w pokoleniu, które przyszło na świat rok wcześniej. U dzieci, których
matki chorowały na grypę w czasie ciąży, zagrożenie schizofrenią wzrasta trzykrotnie. "W tym wypadku pierwotną przyczyną rozwoju
choroby jest reakcja układu odpornościowego matki" - wyjaśnia amerykański neurolog dr Robert C. Bransfield. "Białka uruchamiające
reakcję obronną organizmu (tzw. cytokiny) uszkadzają połączenia nerwowe w mózgu płodu. Ten defekt ujawnia się dopiero w wieku
dorosłym" - dodaje.
W podobny sposób do schizofrenii przyczynia się pierwotniak Toxoplasma gondii znajdujący się w kocim kale, zanieczyszczonej wodzie
i surowym mięsie. Prof. Alan S. Brown, epidemiolog z University of Columbia, wykazał, że dzieci, które miały kontakt z
toksoplazmozą w łonie matki, są nie tylko zagrożone niedorozwojem narządu wzroku czy serca, ale też dwukrotnie częściej chorują na
schizofrenię. - Aby uchronić płód przed odrzuceniem, układ odpornościowy kobiet w ciąży działa intensywniej niż normalnie i na
ogół potrafi stłumić agresję komórek atakujących własne tkanki. Czasami jednak nie udaje mu się obronić - wyjaśnia dr Grzesiowski.


Zaraźliwa nerwica
Mikrobiolodzy z University of California w Irvine, badając bliźnięta, doszli do wniosku, że u dzieci zarazki są przyczyną aż 60
proc. przypadków nerwicy natręctw. Skutkiem uruchomionego przez zarazki samoniszczenia organizmu może być nawet autyzm, który
najczęściej ujawnia się w pierwszych trzech latach życia. Najprawdopodobniej matki chorych dzieci w czasie ciąży zostały
zainfekowane wirusem cytomegalii, którym można się zarazić przez kontakt ze śliną, moczem, nasieniem i wydzieliną pochwy.
Jeszcze bardziej zaskakujące jest podejrzenie, że wirusy mogą być przyczyną otyłości! Badania uczonych z University of Wisconsin
przeprowadzone na kurczętach wykazały, że wywołujący u ludzi przeziębienie adenowirus Ad 37 powoduje również zaburzenia
metaboliczne. Poddany testom drób zaczął nadmiernie przybierać na wadze. Nikt dotychczas nie wykazał, że podobny mechanizm działa
u ludzi. Wielu wirusologów jest jednak przekonanych, że współczesna medycyna wciąż nie docenia wpływu drobnoustrojów na
powstawanie i rozwój chorób niezakaźnych."

tak z regoly chlamydia pneumoniae (choc czytalem kiedys jeszcze o trachomatis w tym kontekscie). te chlamydie(pneumoniae) sa odpowiedzialne za szereg innych chorob takze, wsumie mozna poiwiedziec ze nie tyle powoduja okreslona chorobe co raczej reakcje organizmu ktora objawia sie okreslonymi objawami choroby.