Forum portalu pecherz.pl

Pani bakteriolog mówiła coś o fagach, raczej w kontekście "nie zawsze i nie u każdego". Ale nie pamiętam, co . Dan, możesz przypomnieć?

Taka lżejsza lektura:
http://kobieta.interia.pl/news?inf=624290

Jeszcze słówko na temat fagów: zaryzykuję teorię, że moje kłopoty z jelitami są bezpośrednim następstwem terapii fagowej - podczas zażywania brało się leki zobojętniające kwas żołądkowy, bo jak powiedzano, fagi zbyt "dobre" dla żółądka i jelit nie są. To w trakcie brania fagów bojawiły sie u mnie (sorki za dosłowność) "bagniste gazy" (uhh...) i ogólnie początki problemów jelitowych. Więc jeśli ktoś by mnie pytał o skutki uboczne fagów, to u mnie wystąpiły te wyżej opisane... I oczywiście ciągną się (i pogłębiają...) do dziś.

proponuje zalozyc osobny watek o fagach
czyzby naprawde nikt nie mial zadnego doswiadczenia?

pz
A

jest watek w dziale leki zreszta przezemnie zalozony

zapewne dlatego ze wiekszosc na szczepionce jedzie lub antybiotykach czyli na bardziej dostepnych rzeczach ale zapewne takze z obawy przed wprowadzaniem "obcego" do organizmu

To wszystko przez nieznajomosc rzeczy, wydaje mi sie ze powstana niedlugo leki oparte w roznym stopniu na doswiadczeniach zdobytych na fagach. Fagami ludzie lecza sie od ponad 100 lat az zostaly wyparte przez antybiotyki. Teraz ludzie korzystaja a bialek z ktorych zbudowane sa wirusy do rozbijania bakterii , juz eksperymentuja z tymi lekami. Npo. te bilka "otwieraja " bakterie " i wprowadzaja antybiotyk , kombinacje sa rozne.

gdzie jest ten wlaciwszy watek - tu ? - juz sie gubie

Zastanawialem sie co wlasciwie Wam jeszcze o fagach powiedzic zeby przynajmniej was zachecic do zastanowienia sie. Mysle ze wspomnialem o wielu rzeczach ale o kilku drobiazgach nie. Wiec po kolei.
Ludzie boja sie slowa wirus, i slusznie i nie. Sa porzyteczne wirusy i bakterie ni zle. Nikt nie neguje ze te bakteriw w jogutach sa dobre i nie szkodza, nikt nie neguje tez ze bakterie zasiedlajace pochwe chronia przed innymi bakteriami i specjalnie sie nimi zarazamy. Tak samo jest z wirusami. Sa zle i sa porzyteczne. Fachowcy od fago z Wrocka wiedza co robia. Fagi ktore posiadaja sa zupelnie bezpieczne tzn nie zmutuja w naszej komorce i nie doprowadza do raka. Moga co prawda wywolac reakcje ukladu immunologocznego lub biegunke ale do tego wroce pozniej (wedlug mnie to zadkie przypadki, zadsze niz powiklania po antybiotykach). Fagami leczone sa dzieci. Przy nieuleczalnych anginach zamiast usuwac migdalki mozna je wyleczyc fagami. Wystarczy przeszukac gupe na onecie "medycyna".

Druga wazna sprawa o ktorej nigdzie nie wyczytalem chc wydaje oczywista. Leczac sie antybiotykiem w pewnym sensie zdajemy sie na dwie rzeczy:
po pierwsze dostepnosc antybiotyku w danym mniejscu (czyli np. wielkosc czasteczki leku i problem moze innych barier). Wydaje sie ze fag miejszu duzo od bakterii dosc latwo przenika tam gdzie ona (to z mojego doswiadczenia, mam problem z prostata i wiem jak malo skuteczne byly antybiotyki mimo ze in vitor ok.).Byc moze chodzilo tez o skutecznosc in vivo ale nie spotkalem sie z zadmymi wiarygodnymi badaniami na ten temat. Teoretycznie gebtamycena ktore podobno slabo penetruje do gk u mnie poczynila najwieksze postapy porownywalne jedynie z fagami ale za to sporo ryzykowalem. Na temat antybiotyow wyczytalem tylko tyle ze cipro mio wrazliwosci in vitro nie powinno sie stosowac do leczenia enterokokow bo in vivo nie sa skuteczne.

p drugie antybiotyk jest dl amnie lekim biernym, tzn jest sobie w organiazmie w jakims tam stezeniu zalenymm od osobnika (nik nie sprawdza w jakim u kogos) a bakteria moze go pobrac lub nie, jk go pobierze to moze go "wypluc", moze wytwozyc filtr z mniej aktywnych bakterii na powierzchni i mozemy sie truc antybiotykiem latami i wczesniem my sie wykonczymy.
Faga osobiscie postrzegam jako "lek" aktywny, tzn bakteria juz nie decyduje czy go pobrac czy nie to fag ja zaraza i tylko ja ratuje przebudowa genetyczna a to nie jest czeste i szybkie. To jest kapitalne, zarazamy bakterie wirusem smiertelnym dla niej ona nie moze temu zapobiec. Tu upatruje skutecznosc terapii u siebie ale dowodu oczywiscie nie mam.

Co do kosztow to pisalem jak mozna je minimalizowac. Ja mam akurat abonament firmowy ale z tego co sie dowiadywalem np. w luxiu kosz miesieczny abonamentu to 70 zl na misiac ze wszystkimi badanaimi lacznie z tomografami.
Suma sumarum w moim wypadku antybiotyki kosztowaly mnie wiecej biorac pod uwaga dlugosc terapii niz fagi przy mniejszych korzysciach.

mas racje co do tego ze jedna antybiotyki sa bakteriostatyczne lub bakteriobujcze w zaleznosci od dawki a inne tyklko takie lub takie ale po prostugdzis wyczytalem zdania jakies p. profeson na temat cipro i enterokoka.

co do fagow to cala ta procedura istnieje dal tego poniewz nie jest leczenie fagami dopuszczone do oficjalnego leczenia i stad dzilal to jako eksperyment medyczny. A jak eksperyment to oczywiscie musz byc badania przed w trakcie po itd. Slowem sciema, bo badania owszem trzeba robic ale moj internista jak zobaczyl ich sposob postepowania to stwierdzi jak i ja ze to z badaniami nie na nic wspolnego . Po prostu zeby mogli leczyc musza miec taki szyld i koniec a chory niech decyduje czy chce byc zdrowy czy nie. Czesc lekarzy jest dania ze skoro jest to eksperyment to powinien byc darmowy ale ja nie dyskutowalem. Zreszta co to za eksperyment ktory toczy sie od ponad 100 lat ;-). W zasadzie wszystko jest jasne a reszt analezy do genetyki.

Co do skutecznosci to podalem kilka linkow ale nie karzedmu chce sie czytac. Szkoda czasami wydaje mie sie ze ludzie nie chca zdrowiec. No to z pamieci Slopek pisze ze skutecznosc fagow chyba ok 84% (Wroclaw podaje to samo), skutecznosc fagow i abntybiotykow razem 82 % (mniejszy efekt dynamiczny) a skutecznosc antybiotykow 42 % . Mozna wybrac co komu pasuje. A jak bym mial wybierac rok na antybiotykach czy miesiac lub 2  na fagach to wybralbym fagi. Te 84 procent to wydaje mi sie z 2 powodow. Barak faga lub slabo dzilajacy fag i  po drugie to co ja przeszelem problem z diagnostykom bakterii. Sam sie zastanawiam czy mnie zaliczyli do sukcesow ?  teoretycznie nie mam bakterii, czy porazek - wiem ze je mam (kto ma ochote to poczyta sobie szczegolowo moja historie).
Po drugie wiem ze na akademii medycznej w Warszawie lecza fagami ale nieoficjalnie. Kiedys napisalem do p. Alicji Rokosz z kadedry bakteriolozy ;-) i odpisal mi zebym sie do niej zglosil ale juz nie zdazylem bo sama zachorowala i do dzis jest na zwolnieniu. Ale jak o nia pytalem to zapytali sie mnie czy w sprawie fagow.
Po drugie rozmawialem z lekarzem od fagow we Wrocku i powiedzol mi ze jak w Wawie maja pzypadek sepsy i nie radza sobie antybiotykiem to sla po fagi i jak pacjent wytrzyma kilka dnia to najczesciej pomaga. Szczegolow mi nie zdradzil.
Acha i jeszcze jedno, Gruzimi maja wieksze doswiadczenia i lecza chyba mixsem z 20 fagow i to wydaje sie rosadniejsze. Nasi zakladaja ze mamy ten jede szczep bakterii i daja np. jednego faga. On wybija bakterie a jezeli jest jakis inny szczep np. w mniejszosi to moze dawac dolegliwosci a nie wychodzi w posiewie a idziesz do domu jako zdrowy i jak twoj uklad immunologiczny trzyma ta bakterie w szachu to nie widomo o co chodzi.

Pisalem kiedys ze ja wyslalem do wrocka enterococcusa a przy dobieraniu faga wyszlo ze w przesianej probce bylo troche aureusa. To dzwonia do mnie co maja robic dawac jednego faga czy 2 . Ja mowie ze 2. Oni ze ok ale to nie oni zanieczyscili , Diagnostyka w Warszawie mowi ze u mnich to tez niemozliwe. Biore wiec fagi na aureusa i pomaga, nie bylo to zadne zanieczyszczenie ale DLA CZEGO NIE WYSZLO W POSIEWIE NORMALNIE?

Drugi przypadek , wyslalem im s. epidermidisa . Dobrali faga ale nie mieli tego jednego gotowego to dali mi mix 2 czy 3 fagi w tym ten jeden skoteczny na 2 tygodnie. Dzilalo. P dwuch tygodniach przyslali preparat z tym jednym fagiem . Powinien byc skuteczniejszy bo bylo go wiecej i co? Po chyba 4 dniach zadzwonilem do nich ze nie dzola bo jest coraz gorzej. Przyslai stary mix i znowu dzialal. Ale niestety przyslali mi go znowu na 2 tygodnie a pozniej przerwali leczenie . NIKT MI NIE POWIE ZE PROBLEM NIE LEZEY W DIAGNOSTYCE. Lezy,to tylko ulamek moich doswiadczen, reszty nie mam sensu przytaczec.

Swego czasu mialem pomysl zeby samemu kupic sobie mikroskop i poszukac. Musle ze to nieglupi pomysl, moze do niego wroce.

I jeszcze jedno, zrobilem sobie kiedys badanie tzw. cytologie nasienia. Generalnie mialem podejrzenia co do tych posiewow. Napisali tam ze limfocyty nieliczne albo wogole (juz nie pamietam)a bakterie "dosc liczne", ale posiew wykazal lewo pojedyncze??? O CO CHODZI? MAM nadzieje ze bakteriolodzy posluguje sie jednorodnymi okresleniami i opis pojedyncze , liczne itp w posiewie i cytologii mowi to samo.

usunęłam powtarzające się posty