Forum portalu pecherz.pl

ale czy sobie nie zafałszujesz wyniku? chyba trudno ocenić, w jakim tempie będą rozmnażały się bakterie? możesz przetestować, tylko czy wynik testu pozostanie eksperymentem, czy będzie miarodajny? no bo jaki mieć punkt odniesienia?

Na poczatek napisz tak ze o fagach w zasadzie malo kto z lekarzy cos wie i to ja glownie ich informowalem o takiej mozliwosci. W sumie jak to zwykle bywa mialem i swoje dobro na mysli poniewaz wydaje mi sie ze kolesie od fagow maj male doswiadczenie w leczeniu gk i ic. Trzeba sie kierowac wlasna wiedza i doswiadczeniam.

Wydaje mi sie dobrym pomyslem wykupienie jakiegos abonamentu gdzies prywatnie , trzeba to jednak samemeu przeliczyc czy to bedzie sie oplacalo. Ja mam z zakladu pracy w luxmedzie wiec mialem spore oszczednosci i nawet sprawdzali sie z posiewami az do teraz. Ale teraz i inzynierska nic nie hoduje. Ten eksperyment o ktorym pisalem na p.to po prostu kazalem im odwirowac nasienie jak przde posiewach osadu moczu ale nic nie wyroslo((uzupelnienie: wyroslo po tygodniu bez wirowania z innej probki wiec chyba byl blad w okresleniu miejsca pobytu bakterii po wirowaniu , chyba nie na samym spodzie). A w cytologii pisza ze widza bakterie kiedys dosc liczne i teraz nieliczne. Na razie nikt i ja tez nie wie co z tym fantem zrobic. Najlepiej mies jakiegos znajomego cyt albo bakt, ja nie mam. Moze popelniaj jakis blad systematyczny wynikajacy z procedury?

ok, nie pamietam juz czy mialem skierowanie na fagi od lekarza (int) chyba mialem (chyba chcieli od urologa ale jakos przeszlo od int) w sumie to byla chyba formalnosc, napisane na swistku prosze o .. ze wzgldu na brak pozytywnych rezultatow leczenia przez okres taki i taki. I dalej swiadczy dokumentacja.

trzeba dzwonic do wrocka i umawic termin wizyty, wczesniej tez mozna zadzwonic wypytac ich sekretarke a nawet lekarza od fagow (wczesniej sekretarka  godziny w ktorych udziela takich wyjasnien przez telefon)

tak wizyta to 70 zet

zdaje sie ze na pierwszej wizycie lekarz oglada wszystkie papiery , wypytuje i bada. Pozniej konsultuje to z prof. Gorskim.

Jezli ten sie zgodzi to kwalifikuja wstepnie do ter fagowej. Jezli zakwalifikuja to lekarz daje  zestaw badan do wykonania. Glownie krew ale baardzo obszernie, standard, watrobowe, chyba tez biochemie i cos jeszcze i dodatkowo rtg klatki i ekg.

przychodzi sie z tym na umowiona druga wizyte i lekarz oglada badania i jak sa ok to wtedy tak naprawde dopuszcze do leczenia fagami.

to jest chyba drugie 70 zl

ta cla ta komisaj to jeden internicta i profeso ktory tak naprawde decyduje o wszystkim. nadete to jest i tyle. moj lekarz mowi ze to jak mnie lecze nie spelnia zadnych ale to zadnych standardow eksperymentu. Cala ta teraoia to folwark jednego czlowieka prof Gorskiego.Po prostu kilka lat temu byl to zakladad chyba bilogiczyny a teraz w unii nie moga tak leczyc a fagi nie sa oficjalnie dopuszczone do leczenie wiec mosieli cos wymuslec i wymyslili eksperyment i pod tym plaszczykiem lecza, ale to pic na wode.

ja zdaje sie od razu im przywiozlem i bakterie , wogole troche nietypowo mnie traktowli ze wzgledu na odleglosc.

pozniej tzw typuja czyli szukaja w kolekcji faga to kosztuje weg cennika rozne bakterie roznie(80-120). AJk znajda to pozniej preparat kosztuje 140 zl za 66 ampulek (3 na dzien) chyba ze sobie cos wymysla innego jak u mnie (nasiadowki, ale ich olalem) czy inne.
JAk leczyla sie fagami moja zona to mysalelm ze jej dadza irygacje a oniod razu dali jej doustnie. Zapytalem ich to jak to , wydaje mi sie ze to jej by irygacje bardziej pomogly niz mi . Odpowiedzieli miz ze tak zrobili bo nie mieli doswiadczenia z gk i probowali ze wczesnij mieli jednego pacjenta i jemu pomoglo. Generalnie olac to i pic.

pozniej biora nawizyte po 7-10 dniach (70 )zl i chyba jeszcze jedna ale nie jestem pewny. w miedzyczsie posiw i jak jest jalowy to po miesiacu koncza terapie niezaleznie od samopoczucia pacjenta.

Jak cos rosnie to przedluzxaja. Moja zone trzymali na fagach 2,5 miesiaca (jak skrobneli wacikiem to zawsze cos roslo a u mnie nic chociaz ona objawowo nie miala a ja duze).

I to chyba tyle.Acha w czasie terapii tez robi sie badania krwi ale juz uproszczone. Ja szczepy slalem im z diagnostyki na skosie z inzynierskiej poszly na wymazowce to mnie opieprzyli(przypilnowac zeby szlo na skosie).Slalem im kurierem. Przez tydzien lezalo to w lodowce i jednego gronkowca wychodowali a zamiast drugiego wyszlo im cos innego nie zapamietalem (uzupelnienie pasteurella)co le wrazliwe na wszystko wic sadza ze zanieczyszczenie. Trzeba dzwonic i pilnowac.

Pisalem ze mojej zonie wychodowali coli nawet jak brala antybiotyk (wyszlo ze jest na niego sledniowerazliwe) wiec moze mozeszna cos wychodowac bez przerywania antybiotyku. Z dobrych rad mojego internisty mozna dodac ze na tydzien , cztery dni przed badaniem krwi mozna wzic cos na poprawienie wynikow watroby (po antybiotyku moze byc nie najlepiej) bo dla tych facetow jak cos przekroczy limit o pol kreski to miesiac moga mylslec i sie nie zdecydowac.Ja bralem essencjale.

Druga sciezka to tak ze mozna sprobowac do Gruzinow. Maja o niebo wieksze doswiadczenie w fagach. Z tego co czytalem to lecza mnixem. Moze to miec sens. Mi wychadza coraz to rozne wersje epidermidisa  i ci we wrocku daja jednego faga i znowu sie bujam. W gruzji maja tez wiekdsza kolekcje. Ja nie gadam po angielku i na razie zona sie tm zajmuje a poniewaz jest zajeta to stanelo.

z grubsza opisalem to tez na portalu www.po40.pl

ja po fagach pierwszy raz poczulem istotna poprawe i drugi raz po gentamycynie nawet p gentamycynie dluzej sie ona utzrymuje, chyba 2 albo wiecej miesiac nic nie biore  tylko robie posiewy.

po dobno fagi maj byc dostepne w luxmedzie od marca 2007r , gosc z wrocka ma przyjezadza roza na tydzien na 2 godziny , zobaczymy

co do teorii grzybow w powstawaniu raka to rzeczywiscie gdzies juz o tym czytalem i to wydaje sie byc prawda dodatkowo jak dodamy do tego ze w sumie jestesmy "cywilizacja co zywi sie cukrem" to pewnie moznaby powiazac wzrost grzybic i wzrost zachorowania na raka. Wiadomo ze raka powa\oduja wirusy ale czy tylko?  Moze same toksyny wytwarzane przez grzyby powoduja raka, wiadomo ze sa bardzo niebezpieczne.
Co do fagow to zdaje sie tez czytalem ze oni dysponuja roznymi typami fagow i zdaje sie wiedza ktore sa  potencjalnie niebezpoeczne a ktore nie sa. Chyba dos dokladnie wiedza czy fag posiada "uchyt " dla bialek czlowieka czy nie. Zrezta na tyle rozpracowali genom pewnie niektorych fagow ze wydzielaja pewne bialka i probuja dolaczac je do chyba antybiotykow zeby po prostu na zasadzie kluczka wnikaly do bakterii. Pewnie to bedzie nowa generacja antybiotykow ;-).
Mysle ze nie podaliby niebezpiecznego faga. Natomiast fag moze wywolac reakcje ukladu imunologicznego i jak bedzie za duza to moze byc klopot, ale nie wiem czy statystycznie jest to wieksza czy mniejsza szansa niz np. zgon po antybiotyku czy zanik szpiku. Bo wydaje mi sie ze wiekszosc uwaza ze po antybiotyku to mzana dostac co najwyzej roztroju zoladka. A o przy stosowaniu antybiotyku przez 6, 8 12, 18 miesiecy w konskich dawkach? Jaka jest popuacja przebadana i stwierdzone skutki uboczne w tym dlugofalowe? Pewnie nikt nie wie. Kiedys czytalem o takich grzybach olszowkach , niektorzy je jedza a skotki zatrucia moga sie ujawnic po 20 latach.
no coz nakoniec przypomne ze rosliny tez probiuja leczyc fagami

tu jest cennik http://www.aite.wroclaw.pl/otf/OTF-Cennik.pdf

Może uściśle
Pisząc o moim bezskutecznym leczeniu miałem na myśli cyprofloksacynę jak i dwukrotne leczenie autoszczepionką. Nie zauważam poprawy, trochę ulgi daje mi np żurawina, ale tylko na krótki czas. Myślę teraz o fagach, ale ciągle za mało wiem na temat skuteczności tej metody.

aberade  jak cos sie dowiesz napisz sam sledze temat bakteriofagow dzwonilem na weigla w tej sprawie ,
rozpytalem tu na miejscu kilku lekarzy w tej sprawie  maja podejscie sceptyczne , najlepiej jak mowisz zeby napisal cos ktos , kto pzreszedl leczenie

mariusz

Ja słyszałam od bakteriologa, że fagi i owszem dobra sprawa, ale poważnie trzeba się zastanowić nad leczeniem fagami względem dwóch bakterii: e.coli (nie wiem czemu, bo nic o niej nie wiem) i e.faecalis - właśnie ze względu na wspomniane przez Johannę jelita

e.faecalis   to bakteria jelit kazdy ja ma i odporna na antybiotyki , mi sie pojawila w moczu
z natury  oporna na wiekszosc antybiotykow

byłam dzisiaj na weigla we wrocławiu, przeprowadziłam parogodzinną rozmowę z dr fortuna
mam dzwonić jutro - wówczas dowiem się jakie jest stanowisko prof. górskiego

neurogenność pęcherza moczowego może być przeciwwskazaniem do terapii fagami, ale nie w każdym przypadku - prawdopodobnie w moim nie będzie
ale najprawdopodobniej poddam się tej terapii i tak dopiero w połowie następnego roku, ponieważ będę uczestniczyć w teście klinicznym innego preparatu i te czynności nie mogą być prowadzone równocześnie

w każdym razie: możliwości leczenia są (oczywiście pod warunkiem możliwości dobrania odpowiedniego fagu) i najprawdopodobniej, w odpowiednim czasie, zdecyduję się na to leczenie

Sluchajcie z ta e coli i feacalisem to  one bytuja w jelitach i fagi maja zjadac te bakterie, to moze stad jelita potem zle funkcjonuja. Chyba ze fagi to takie ustrojstwo ze polknie tylko w tych miejscach w kt byc ich nie powinno. Aberade chcialam spytac dlaczego neurogennosc moze byc przeciwskazaniem, mozesz napisac co mowil lekarz?

dr fortuna jest myślącym człowiekiem
zobaczę co mi zaproponuje po konsultacji z prof. - jeśli nie będzie to zgodne z moją logiką myślową - zawsze mogę na to nie przystać

co do neurogenności, chodzi (jeśli dobrze zrozumiałam) o zalegania moczu w pęcherzu i pożywkę dla bakterii jaką on stanowi
e.coli jest fizjologiczną bakterią W JELITACH, jeśli znajduje się w pęcherzu moczowym - jest patologią, niezależnie od szczepu

według mnie leczenie fagami pęcherza poprzez podawanie doustne jest bezsensem
powinno podawać się miejscowo, dopęcherzowo (przez cewnik) - tak jak płucze się fagami rany, tu zakażaną "raną" jest pęcherz
podobno już 70 lat temu robiono coś takiego, z bardzo dobrym skutkiem, w ... krakowie

Aberade masz racje z ta e coli. W sumie nigdy nie slyszalam o plukaniu ran fagami a to by bylo fajne rozwiazanie w kwestii pecherza. W kazdym razie pisz nam jak sprawy sie maja