Witamy na forum portalu pecherz.pl poświęconym pacjentom z pęcherzem nadreaktywnym i śródmiąższowym zapaleniem pęcherza.
Nie jesteÅ› zalogowany.
Dzisiaj byłam u urologa, usłyszałam że może mój fekalis i coli nie oznaczają ZUM, że sumammed po 6 dniach powinien zadziałać na urea. Zostało wykonane USG ale tam wszystko jest w normie. Ogólne zalecenie jest takie, aby przyjść z powrotem z wynikiem posiewu i analizy. Jeśli w dalszym ciągu nie będzie ZUM, do rozważenia badanie urodynamiczne. Lekarz wziął pod uwagę czynnik psychogenny, czynnościowy - nadreaktywność pęcherza i ureaplasmę, ale to zeszło na dalszy plan przynajmniej na razie.
Co więc mam robić, czy kierować leczenie raczej na aurea czy kierowaś swoje myśli na pęcherz nadreaktywny. Poczytałam trochę o tym badaniu urodynamicznym i nie jest wcale fajne, a moga się wkraść nowe bakterie.Nie sądzę, aby ten sumamed mi pomógł, juz jest 5 dniu, jutro ostatni a ja mam wrażenie czasami, że jest gorzej zamiast lepiej.
Offline
>>czynnik psychogenny
Czynnik psychogenny, to po ludzku że sobie wymyślasz.
Offline
Beautiful wyszla ci ureaplasma co nie jest normalne wiec moim zdaniem powinnas skupic na jej leczeniu a nie szukaniu przyczyny gdzie indziej. Ktos ci juz wczesniej napisal zebys poszukala lekarza leczacego metoda ILAD$. Zwykly urolog moze sobie nie poradzic z wyleczeniem ureaplasmy. To ze bralas antybiotyk przez tydzien i nie bylo poprawy nie oznacza ze to nie urea powoduje twoje problemy tylko cos innego. To oznacza ze aku,rat ten antybiotyk nie byl dobrym wyborem. Poczytaj watki innycb osob ktorym wyszly atypowki. Maja bardzo dlugie leczenie i biora kilka roznych lekow.
Offline
Beautiful, trzeba wreszcie zrobić aferę, bo już to, co wyprawiają lekarze, przechodzi ludzkie pojęcie. Ureaplasma i e.coli nie jest ZUM? A czym? SLA?
Jak lekarze uważają, że infekcję da się wyleczyć w 6 czy 14 dni, gdy człowiek choruje 6 czy 14 lat, to niech podpiszą oświadczenie z adnotacją, że poniosą wszelką odpowiedzialność, głównie finansową, jeśli 7. czy 15. dnia pacjent nie będzie zdrowy.
Offline
Tak też tak sądze, wczoraj od urologa zresztą polecanego na tym forum wysżłam z łzami w oczach, potem jechałam cała roztrzęsiona do domu, jeszcze dzisiaj mam traume. Po drugie kazał mi zgłosić się za tydzień gdyby lek nie pomógł, myślałam, że chce zmienić lek na inny a on analizuje z powrotem wyniki, nie pamietając, że widział je przecież 4 dni wczesniej i zmienia zdanie, że to może nie jest ZUM lecz że się niewłaściwie podmyłam, myślałam że zemdleję. Obstawia wątek pęcherza nadreaktywnego, tak myślę, owszem miałam trochę stresu czy przeżyć, ale połączenie coli, fekalisa i urea jakoś mi nie pasuje. Już nie pójdę do niego ponieważ mam wyrażną traumę. A co myślicie o tym pęcherzu nadreaktywnym, w ogóle obstawiać ten wątek czy raczej nie?
Też tak myślę, że zgłoszę się do doktora B, on jest też internistą więc na wynikach moczu się też pozna.
Urolog po za tym powiedział, że nie ma ZUM gdyż sama analiza moczu jest ok, może tak być?
Powiedzcie mi proszę, czy iść do doktora B od atypówek już teraz czy poczekać 2 tygodnie, zrobić badania (może tym razem przeciwciała) i dopiero iść, jakie jest wasze zdanie?
Ogólnie mam podły nastrój, czuję się na razie pozostawiona bez żadnej opieki lekarskiej i wsparcia, rodzina mnie dołuje, że powinnam się słuchać lekarza i nie czytać internetu, to wszystko sprawia, że mam już czarne myśli.....
Offline
doktor b. w twoim przypadku nie jest najlepszym rozwiazaniem
Offline
bautiful - robilas przeciez PCR,wiec masz pewnosc,ze masz ureaplasme. Nie rozumiem czemu lekarz szuka przyczyny gdzie indziej. Obstawia pecherz nadraktywny - a co,ureaplasme zostawi w spokoju i nie bedzie jej leczyl? Moze mysli,ze po tygodniu antybiotyku juz ja wytepil? U kogo bylas? Bo az jestem ciekawa skoro to lekarz polecany na forum. Dla mnie sprawa jest prosta - wreszcie wiesz co jest przyczyna twoich problemow wiec znajdz dobrego lekarza i zacznij sie leczyc. Nie doszukuj sie przyczyny w pecherzu nadreaktynym itp. bo czarno na bialym wyszla ci urea i musisz sie jej pozbyc.
Offline
Beautiful, który to lekarz?
Offline
Redakcjo,
odpowiedziałam na priva, gdyż nie chcę zniechęcać innych do lekarza, pomaga on z pewnością wielu ludziom, ale ja wyszłam cała roztrzęsiona od niego.
Kaloryfer, prosze Cię, powiedz dlaczego uważasz że doktor B nie jest dobrym dla mnie wyborem. jak chcesz możesz też napisać na priva, jest to dla mnie bardzo istotne gdyż nie wiem do kogo mam pójść. W sumie dr B zaleca dużo antybiotyków, ludzie leczą się latami, niszczą sobie organizm, bakterie się pewnie uodparniają na nie, dostaje się grzyba i dolegliwości sa takie same. Nie wiem, może tak trzeba więc dlatego pytam. Zapoznaję się powoli z wątkami osób, leczą się miesiącami i poprawy nie widać, czy ta bakteria rzeczywiście taka jest, dlaczego leczy się ją aż tak długo, w sumie w literaturze medycznej napisane jest, że jest komepsalem, współżyjącym w organiżmie, więc może to nie ona powoduje dolegliwości. Może też jednak zaatakować, gdy spadnie odporność organizmu a wtedy powoduje niepłodność, przenosi się na inne organy, atakuje układ moczowo-płciowy.
Offline
Powracam do mojego wątku, udałam sie do urologa, który mnie pocieszył mówiąc że chlama jest gorsza niż urea - nie wiem, czy to pocieszenie. Dodał póżniej, że leczenie jest długie, przerywane na robienie badań a potem kolejna dawka uderzeniowa.
Otrzymałam doksycyline na 15 dni po 2 tabletki dziennie, potem po 1 tabletce przez tydzień, metronizadol jako czopki odbytowe przez 6 dni, potem przerwa, potem znowu 6 dni, ale uwaga nigdzie tego nie ma w aptekach, nie ma tez w hurtowni i Baktrim forte do stosowania przez 10 dni po kuracji doksycyliną. w sumie jeśli ten baktrim jest skierowany na coli i fekalis, w antybiogramie wychodzi oporność tych bakterii na składnik zawarty w bactrim. Potem mam powrócić jeszcze do poprzedniego leczenia skierowanego na coli i fekalis czyli furaginum i szczepionka urovaxom i zrobić badania pcr i posiew moczu, powrót do lekarza przewidziany za około 3 miesiące - trochę długo jak dla mnie na powrót. Dzisiaj wiec rozpoczynam drugą kurację: wcześniej dla przypomnienia był sumamed (azytromecyna), teraz doksycylina z grupy tetracyklin. Ok, w opisie leku jest wskazanie, że celuje w urea, pytanie, czy pomoże, wiadomo, wielka niewiadoma????
Offline
Beauty z twojego opisu widac, ze to jakis nie glupi urolog, mozesz mi na priva wyslac jakis namiar na niego?
Offline
ok Dodan, no problem wysyłam maila z nazwiskiem urologa.
Na razie jednak u mnie bez zmian, z każdym dniem brania następnego leku i w obliczu małej poprawy czy żadnej poprawy, ogarnia mnie zgroza.
Zastanawiałam się na co jest ten metranidazol, wiem, że celuje w bakterie beztlenowe, fekalis i coli sa takimi bakteriami, więc leczenie jest nastawione dwutorowo, z jednej strony urea, z drugiej walimy w fekalisa i coli (ok, coli jest w stężeniu 10 do 3, ale też wychodzi). Nie wiadomo, co daje dolegliwości, czy urea czy fekalis i coli a urea czy inne atypówki lubią występować w towarzystwie bakterii. Stąd pewnie wychodzą u ludzi bakterie jak enterokoki czy inne przy obecności chlamydii, urey czy mykoplasmy. Dotarło do mnie dzisiaj rozumowanie ukryte za wyborem tych leków. Wydaje mi się, że leczenie jest dobrze dobrane, oby tylko podziałało. Doksycylina według angielskich artykułów celuje najlepiej w atypówki ale wiadomo, jak to jest, żyjemy w 21 wieku a leki mamy z poprzedniego wieku, wiele lat wstecz więc bakterie przejęły już wszelkie DNA powszechnie stosowanych antybiotyków. Jest to problem współczesnej medycyny, oporność szczepów bakterii na antybiotyki.
A jaki jest twój stan Dodan obecnie, leczysz się monoterapią czy jakimś protokołem?
Offline
Lecze sie protokolem, glownie wheldonem w roznych wersjach, ale tez strattonem. Fecalis, coli ip to nie sa bakterie beztlenowe tylko typowe. Musisz uwazac na metro, tini. Niektorzy uwazaja ze przy problemach z pechezem nie podaje sie tych lekow, bo maja bardzo duze skutki uboczne w tych sprawach, a po za tym moga byc rakotworcze. Kumaci lekarze IlADS najczseciej podaja je w pulsach. Dzieki za namiar.
Pozdrawiam
Offline
Beauty, podaj tego urologa w Lekarzach.
Co do atypówek - z własnych doświadczeń mogę potwierdzić, że jak je opanujesz, to coli czy feacalis w ilości, które masz, nie będą aż takim problemem.
Offline
Offline
Coli i fekalis są to bakterie beztlenowe według wikipedii, sama sprawdziłam, gdyż chciałam się dowiedzieć, na co jest metranidazol. Uznajemy wikipedię za sprawdzone żródło wiedzy więc myslę, że dlatego lekarz zdecydował się na wprowadzenie metro razem z doksycyliną.
Redakcjo, lekarz ten jest juz w lekarzach, bazując na rekomendacjach innych i ja również skierowałam do niego swoje rozpaczliwe kroki.
Nie wiem, wydaje mi się, że jest mi gorzej, nie wiem dlaczego, czy od tego metro czy doksycyliny, ale mam jakby nieustanne parcie, chce mi się do toalety cały czas, mam poczucie pogorszenia, co to może być? Czy jest to powodem do przerwania kuracji czy też ponownego kontaktu z lekarzem, czy dalej kontynuować bo nie wytrzymam.... Miało być lepiej, jest gorzej, ja już tracę nadzieję, że mi coś pomoże.
Sprawdzę u siebie jeszcze tarczycę tzn TSH oraz FT3 i Ft4 ponieważ ostatnio przy ostatniej dawce euthyroxy - 125 mg poziom TSH zjechał mi do 0,4 - dolna granica normy, mogłam wejść w nadczynność, ona też daje takie skutki jak częstomocz chociaż nie wierzę w to jako jedyną przyczynę mojego problemu.
Dlaczego te antybiotyki nie działają, jakoś to dziwnie mi wygląda. Może mam ten pecherz nadreaktywny, tyle już mi myśli krązy po głowie...
Dodan napisz proszę o tych skutkach ubocznych metranidazolu coś więcej. Kto Ci przepisuje te protokoły, doktor B? Masz jakąś poprawę po nich bo ja na razie to odczuwam pogorszenie, jeszcze więcej sie tego najem i juz nie wyjde z domu.
Co mogę jeszcze sobie sprawdzić, chodzi mi o badania? To jest chyba najgorsza choroba na świecie.
Długa walczyłam z mętami w ciele szklistym, była to dla mnie tragedia, męty jakoś zmalały, ale jak pojem jeszcze więcej tych abaksów, to znowu wyjdą, ale to to już przechodzi wszelkie wyobrażenia, ta choroba czy dolegliwość!!!! Jak powiedział urolog, układ moczowy to prawdziwe bagno.
Offline
Proszę jeszcze o wyjasnienie, że kumaci lekarze podają metro w pulsach, co to są pulsy, wybaczcie moją niewiedzę
Czy moje więc pogorszenie objawów może być od tego metro, do skończenia pierwszej serii 6 czopków zostało mi jeszcze 4.
A ureoplasma to bakteria beztlentowa czy jaka bo nie wiem czy metro celuje w fekalis i coli czy też urea?
Offline
po pierwsze na lelka nie ma takich bzdur wypisanych - ostatnio tam bylem 9.11.2012,
po drugie przeczytaj caly watek dasi to moze cos zajarzysz, nie tylko ja jej to radzilem i dalej radze.
mam swiadomosc ze nie jestes zbyt skomplikowanym czlowiekiem dlatego prosze jak juz piszesz do mnie i cos mi zarzucasz to postaraj sie lepiej do tego przygotowac dodanku.
buźka i bye - koncze z toba "typową" rozmowe
Offline
Odpowiedzcie proszę więc, czy urea to będzie bakteria beztlenowa i co to są pulsy gdyż w ferworze dyskusji moje pytania pozostają bez odpowiedzi.
Jest stwierdzone naukowo, że coli i fekalis to bakterie beztlenowe i nie ulega to wątpliwościom. Tak, może tak być, ze metranidazol przyczynia się do pogorszenia mojego stanu.
Offline
w rozmowie tak mi przedstawione ze moge wykonac takie badania: ogolne czyli bakterie typowe, atypowe i beztlenowe, Ja sie juz generlanie pogubilem w tej klasyfikacji wiec sie nie sprzeczam, zreszta jest mi wszystko jedno jaka to franca.
Natomiast dawanie komus glupich rad to juz zupelnie inna historia. Najlepiej wez zabawki i przelec sie do innej piaskownicy
Offline
Kopiuję dla Was info o postępowaniu według protokołu zwalczającego chlamydię, może postępowanie na urea jest podobne, może przyda się niektórym poszukującym tak jak ja:
CPN ma 3 formy dlatego w leczeniu należy stosować leki niszczące każdą z form
bakterii
Na ciałka podstawowe (elementary body-EB) stosuje się
N-acetylocysteina (NAC), amoksycylina, penicylina, etc.
Na ciałka rozmnażające się (replicating body- RB)
doksycykilna, minocyklina, ryfampicyna, makrolidy nowej generacji np:
roksytromycyna, azytromycyna, klarytromycyma, etc.
Na utajonÄ… forma (cryptic form)
metronidazol, tynidazol, nitrofuratel, etc.
Dwa główne protokoły leczenia CPN
Protokół dr Strattona
amoksycyklina (1 gram dwa razy dziennie)
doksycyklina (2x 100 mg dziennie)
azytromycyne (250 mg, poniedzialek- sroda-piatek)
metronidazol/tynidazol (500mg trzy razy przez piec dni co trzy tygodnie).
Wolno zastąpić amoksycykline NAC (600 mg dwa razy dziennie, potem nawet trzy
razy dziennie).
Protokół dr Wheldona
doksycyklina (2x 100mg dziennie),
roksytromycyna (300 mg dziennie)
metronidazol (500 mg trzy razy dziennie).
NAC (1200mg – 2400mg dziennie)
Przed leczeniem antybiotykami można zażywać NAC (1200mg dziennie). Jeżeli
pojawi się rekcja Herxheimera świadczy to o infekcji CPN, osoby chore na
borelioze nie odczuwają Herxów po NAC. Herxy mogą pojawić bardzo szybko po
zażyciu leków lub po kilku/kilkunastu dniach.
Brak Herxów po NAC nie świadczy o braku infekcji cpn.
Leczenie można zacząć od samej doksycykliny (200mg) dziennie jednak po miesiącu
należy włączyć antybiotyk z grupy makrolidów, a po okresie 2- 3 miesięcy
włączyć w 5 dniowych pulsach matronidazol lub tynidazol
Nie należy stosować monoterapii czyli leczyć się tylko doksycykliną lub tylko
antybiotykiem z grupy makrolidów -WAŻNE!
Ponieważ może się wytworzyć odporność
Doksycyklina i makrolidy sÄ… bakteriostatyczne, czyli niezdolne do zabicia
bakterii, ale
uszkadzają ją wystarczająco, aby nie mogła się rozmnażać, poprzez blokadę
syntezy protein.
Każdy z antybiotyków blokuje syntezę w innym punkcie powodując całkowitą
niezdolność cpn-u do obrony. Nie jest możliwe wytworzenie odporności w tej
sytuacji.
Bakteria zostaje zatrzymana w połowie drogi, nie jest dłużej zdolna do
przejęcia całego systemu energii w komórce, jest zdana na siebie. Ma szczątkowe
zdolności na przetrwanie w stanie beztlenowym, ale nie wielkie. W wyniku tego
duża ilość cpn ginie, powodując uwolnienie endotoksyn, chociaż użyte
antybiotyki były tyko bakteriostatyczne.
Niestety, duża ilość bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona,
beztlenowa fazę. Teraz wchodzi metronidazol/tynidazol, który zabija je
natychmiast powodując u niektórych ludzi dużą reakcje spowodowana uwolnieniem
endotoksyn.
Reakcja zależy od nagromadzonej ilości bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi
czeka 2-3 miesiÄ…ce zanim zacznie pierwsza dawkÄ™ metronidazolu/tynidazolu.
Pierwsza dawką to może być tylko jedna tabletka, żeby zorientować się jaka
będzie reakcja.
Przerywane dawki metronidazolu/tynidazolu maja na celu dać tkankom czas na
odpoczynek i regeneracje.
Link do obrazka przedstawiajÄ…cego graficzne przedstawienie schematu leczenia
antybiotykami – bardzo polecam.
www.cpnhelp.org/a_graphic_on_antibiotic_u
Nie wiem, może ja żle zrozumiałam lekarza i powinnam przyjąć metronidazol po całościowej kuracji doksycyliną, a ja przyjęłam pierwsze 3 czopki, stan sie pogorszył, też dostałam dawkowanie w pulsach czyli w dawkach na kilka dni z przerwami ale ogólnie zaobserwowałam pogorszenie. Na razie odstawiam bo nie daję rady.
U mnie było też odwrotnie, leczenie najpierw azytro - 6 dni, potem doksy, te porcje przepisało dwóch lekarzy.
Offline
ProszÄ™ o waszÄ… radÄ™ dotyczÄ…cÄ… tego metronidazolu.
dzisiaj nie wzięłam 4 czopku i parcie było mniejsze, objawy są takie same, ale parcie wywołane tym metro jest mniejsze czyli była to reakcja na metro. Co uwalniają się endotoksyny?
Lekarz kazał kontynuowac do 6 dni - pierwszy puls, ale ja się boję tego parcia, mam traumę i jestem wykończona, czy coś się stanie, jak nie wezmę?
Wklejam jescze raz linka z innego forum z info na ten temat:
"Niestety, duza ilosc bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona, beztlenowa faze. Liczba zywego
organizmu jest znacznie zmniejszona. I teraz wchodzi metronidazol, ktory zabija je natychmiast
powodujac u niektorych ludzi duza reakcje spowodowana uwolnieniem endotoksyn. Reakcja zalezy od
nagromadzonej ilosci bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi czeka 2-3 miesiace zanim zacznie pierwsza
dawke metronidazolu. Pierwsza dawka to moze byc tylko jedna tabletka, zeby sie zorientowac jaka
bedzie reakcja. Przerywane dawki metronidazolu zabijaja za kazdym razem fracje cpn-u i maja na celu
dac cialu i tkankom czas na odpoczynek. "
Według angielskiego forum www.cpnhelp.org i załączonego tam diagramu, niektórzy wprowadzają metro czy tynizadol w 2 czy 3 miesiącu.
W świetle tego jeśli pierwsza dawka może to być jedna tabletka, u mnie czopek, to chyba się nic nie stanie jeśli przerwę (3 czopki już przyjęte i koszmar w biały dzień) i dam odpocząć organizmowi? Prosze pomóżcie, co o tym sądzicie. Dzisiaj zaczynam drugie opakowanie doksycyliny - objawy na razie bez zmian.
Dziękuję z góry za wszelką pomoc w temacie powyżej.
Offline
Jeszcze mam jedno pytanie do poprzedniego.
Czy utajona faza bakterii to cysty?
Przeczytałam gdzieś, że urea i myko nie mają formy przetrwalnikowej więc po co w ogóle jest to metro? Staram się to zrozumieć.
Offline